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從V.s勞永樂談起:左派不應專指是弱勢族群 [複製鏈接]

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發表於 2007-12-12 01:05:07 |顯示全部樓層
勞醫生風頭越來越勁,口才亦很好,上Q仔智取太平山節目講野,表現就好過上周的麥國風。但勞醫生周時語出驚人,嚇親好多盟友。

佢同陳太辯論時,話落區十幾年即係參加民主運動十幾年喎,黃教授己經糾正過。但佢講官員如果唔係選出來,就無資格行使權力(大意) ,呢一句無乜人駁。

琴晚佢講左派右派,口沫橫飛,什麼議會坐左邊坐右邊,但講到「右派多是權貴人仕,左派多是弱勢族群」,就穿大崩,坐係側近識野的Q仔,可能掩住咀笑。

根據咁既邏輯,以階級論,勞醫生是醫生,咁算不算是右派?以權貴論,咁長毛以及以前的勞醫生作為議員,係有權人士,咁算不算是右派?Ok,長毛專反抗,反權貴的。咁梁耀忠夠階層叻卦,佢都係議員,咁算不算是右派?勞醫生知不知道世界上有幾多左派政權,勞醫生權貴既定義係乜野?

假如我說得不對,勞醫生可以在電台上解釋下。

1003

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發表於 2007-12-12 02:00:59 |顯示全部樓層
無妄
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舊文重溫
來源: [蘋果日報]李兆富 政字正確: 左鄰右里



政 字 正 確 : 左 鄰 右 里

早 前 區 選 期 間 , 在 YouTube 上 流 傳 著 一 段 非 常 精 采 的 短 片 。 選 舉 論 壇 中 , 竹 園 北 候 選 人 梁 安 琪 以 極 高 分 貝 的 噪 音 , 不 斷問 另 一 候 選 人 , 社 會 主 義 信 徒 陶 君 行 , 究 竟 他 是 泛 民 還 是 左 派 ? 還 是 泛 民 等 於 左 派?
「 梁 小 姐 我 諗 你 唔 係 好 明 白 乜 嘢 叫 左 派 。 」 陶 君 行 說 這 句 話 的 時 候 應 該 哭 笑 不 得 。
「 喂 你 清 楚 啲 啊 ! 我 冇 政 黨 背 景 㗎 ! 」 婦 人 梁 安 琪 理 直 氣 壯 的 賣 弄 無 知 。 原 來 無 知 可 以 用 來 掩 飾 自 己 的 橫 蠻 無 理 , 大 家 又 見 識 到 詭 辯 的 新 招 式 。
泛 民 左 傾 , 社 民 連 更 是 左 中 之 左 。 不 過 , 左 和 右 , 香 港 人 慣 了 亂 叫 , 不 明 白 當 中 的 所 以 然 , 也 鬧 出 梁 安 琪 的 笑 話 。

看 有 多 尊 重 產 權

一 向 以 來 , 「 左 」 就 是 親 共 、 親 北 京 ; 不 過 , 相 對 的 「 右 」 呢 ? 是 不 是 那 個 跟 陶 君 行 對 著 幹 的 梁 安 琪 呢 ? 敵 人 的 敵 人 , 仍 然 可 以 是 敵 人 ; 朋 友 的 朋 友 , 也 不 一 定 是 朋 友 。 跟左 派 陶 君 行 針 鋒 相 對 的 , 一 樣 可 以 是 左 派 , 只 不 過 是 一 個 頭 腦 不 清 醒 的 左 派 。
三 十 多 年 前 , 親 北 京 的 是 左 , 親 台 灣 的 是 右 。 不 過 , 那 右 只 不 過 是 相 對 上 的 右 。 事 實 上 , 蔣 家 的 國 民 黨 , 其 實 也 很 「 左 」 。
左 左 右 右 , 是 否 很 亂 ?
有 人 說 過 , 最 低 層 次 的 討 論 , 講 的 是 人 ─ ─ 甚 麼 人 是 左 派 ? 甚 麼 人 是 右 派 ? 再 高 一個 層 次 的 講 事 物 ─ ─ 甚 麼 政 策 代 表 左 派 ? 甚 麼 政 策 代 表 右 派 ? 最 高 層 次 的 講 原 則 ─ ─ 左 的 理 念 是 甚 麼 ? 右 的 理 念 是 甚 麼 ?
左 派 , 就 是 一 脈 相 承 法 國 大 革 命 的 一套 , 變 化 出 來 的 平 等 理 念 。 到 了 十 九 世 紀 , 經 過 巴 黎 公 社 和 馬 克 斯 , 再 加 上 了 反 私產 的 元 素 , 才 出 現 了 共 產 主 義 。 今 天 的 左 派 , 見 識 過 蘇 聯 和 大 陸 的 共 產 , 也 不 再 輕言 要 打 倒 打 敗 資 產 階 級 , 但 骨 子 裏 仍 然 輕 視 , 甚 至 敵 視 產 權 。 其 實 要 辨 別 誰 是 左 派 其 實 不 難 , 只 要 看 一 個 人 對 產 權 的 概 念 有 多 尊 重 , 就 已 經 略 知 一 二 。
在 左 派 的 相 反 方 , 一 脈 相 承 美 國 獨 立 宣 言 , 將 「 生命 、 自 由 和 追 尋 快 樂 」 視 為 人 與 生 俱 來 的 權 利 。 這 邊 有 不 少 人 , 出 身 經 濟 學 , 所 以也 有 人 將 經 濟 學 和 抗 衡 社 會 主 義 陣 營 畫 上 等 號 。 當 然 , 像 張 五 常 教 授 一 系 , 視 產 權 和 合 約 安 排 為 分 析 問 題 的 核 心 , 自 然 「 左 」 不 到 那 裏 去 。 可 是 , 經 濟 學 各 流 派 中 , 也 有 人 自 以 為 掌 握 了 市 場 運 作 的 方 程 式 , 可 以 將 社 會舞 高 弄 低 , 像 當 年 提 出 了 大 政 府 救 世 的 凱 恩 斯 , 和 後 來 將 印 度 搞 得 一 團 糟 的 劍 橋 精英 , 絕 對 是 另 一 種 左 派 。
左 和 不 左 , 分 野 本 來 很 清 晰 。 在 經 濟 政 策 的 光 譜 上, 左 的 , 甚 麼 都 要 政 府 全 權 包 辦 ; 另 一 邊 , 私 產 和 營 商 的 自 由 神 聖 不 可 侵 犯 。 但 是除 了 經 濟 自 由 之 外 , 我 們 的 生 活 上 還 有 更 多 的 政 治 和 其 他 的 人 身 自 由 , 像 同 性 戀 婚姻 、 燒 國 旗 、 墮 胎 合 法 化 等 , 要 是 將 這 些 議 題 再 來 一 個 劃 分 , 在 左 與 不 左 之 上 再 加多 一 個 層 次 , 本 來 糊 塗 的 人 , 難 免 更 糊 塗 。

右 派 蒙 不 白 之 冤

不過 , 其 實 要 去 細 分 , 自 由 和 反 自 由 , 又 不 是 真 的 太 難 。 二 十 世 紀 , 歐 洲 出 現 了 一 派, 既 要 國 家 全 權 掌 握 經 濟 活 動 , 又 要 壓 制 社 會 上 的 其 他 各 種 自 由 , 那 就 是 法 西 斯 。另 一 方 面 , 法 西 斯 靠 民 族 主 義 掌 權 , 反 共 產 社 會 主 義 。 結 果 , 在 荒 謬 的 邏 輯 下 , 反共 即 是 反 左 , 反 左 即 右 , 右 派 , 也 就 是 民 族 主 義 。
更 令 人 混 淆 的 是 , 還 有 一幫 保 守 派 , 跟 法 西 斯 主 義 者 一 樣 , 仇 視 同 性 戀 , 反 對 各 種 社 會 自 由 , 在 愛 國 這 問 題上 也 同 聲 同 氣 。 可 是 , 這 些 人 在 經 濟 政 策 上 , 因 為 各 種 原 因 , 傾 向 開 放 貿 易 , 自 由議 價 。 這 派 人 , 不 少 更 世 襲 了 法 國 大 革 命 時 的 保 皇 定 位 , 到 了 二 十 世 紀 , 社 會 主 義者 也 竟 然 將 保 守 派 和 法 西 斯 混 為 一 談 , 保 守 派 也 因 此 吃 了 不 少 苦 頭 。
世 間 上, 還 有 一 派 , 既 堅 持 經 濟 自 由 , 更 嚮 往 美 國 獨 立 宣 言 中 承 諾 的 自 由 , 也 明 白 John Stuart Mill 在 《 自 由 論 》 ( On Liberty ) 中 對 多 數 人 暴 政 的 論 述 。 不 過 , 右 派的 定 位 , 不 但 早 已 被 保 守 派 佔 領 了 , 更 因 為 法 西 斯 的 民 粹 民 族 主 義 張 冠 李 戴 , 令 右派 之 名 蒙 受 不 白 之 冤 , 自 由 派 在 左 右 之 間 找 不 到 落 腳 位 , 情 況 比 「 究 竟 係 泛 民 定 係 左 派 」 更 尷 尬 。
好 了 , 到 了 最 後 , 測 試 一 下 大 家 在 這 堂 課 學 到 了 甚 麼 , 來 幾 條 通 識 問 題 ︰
1. 香 港 的 明 光 社 , 既 歧 視 同 性 戀 , 又 仇 視 交 投 暢 旺 的 股 市 。 在 政 治 光 譜 圖 上 , 應 該 歸 納 在 那 個 類 別 ? 為 甚 麼 ?
2. 泛 民 可 否 是 左 派 ? 為 甚 麼 ?
3. 自 由 黨 算 不 算 是 自 由 派 ? 為 甚 麼 ?
4. 親 北 京 的 又 是 否 必 然 是 左 派 ? 為 甚 麼 ?
問 題 沒 有 標 準 答 案 , 不 過 有 興 趣 討 論 的 朋 友 , 可 以 電 郵 至 ︰ pie@appledaily.com

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發表於 2007-12-12 02:56:04 |顯示全部樓層
無妄兄出貼活躍,分股份一定有份(一笑)。

喂,可唔可以評下勞醫生的言論?抄書都唔應淨抄李兆富的。

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發表於 2007-12-12 03:10:00 |顯示全部樓層
無妄
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首先, 勞永樂嘅說法含混, 呢一點其實聽佢電臺節目以至港島區補選初選時就知
其實依照傳統定義, 左派係傾向於基層福利的保障, 甚至會有"均富"呢種概念
而右派呢? 係會趨向自由經濟, "小政治, 大市場", 故不免重利, 而少談高於利益的社會道德價值(公義)
如果就構成成分而言, 勞永樂嘅說法錯唔曬, 但佢用呢種方法去定義, 其實唔準確

再者, 入咗立法會, 到底"權力"有幾大呢? 入到去又係唔係佢哋想點就點呢?
佢哋同樣都受到選民制約的, 因為如果做得唔好, 下一屆分分鐘就冇佢哋分(功能界別議員除外)

至於"民選官員"呢個概念, 其實無必要. 如果香港係行兩黨內閣制的話, 基本上只要民眾授權予政府, 政府再委任官員, 並無不妥的(權力來源同樣係民眾)

如果想自己做個測試, 睇吓自己嘅大概政治同經濟傾向, 可以去呢度:
來源: The Political Compass

又, 我就冇意思分股
動之以利嘅遊戲規則係好玩, 但唔啱我. 都係自由自在好啲  

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發表於 2007-12-12 05:08:26 |顯示全部樓層
【又, 我就冇意思分股
動之以利嘅遊戲規則係好玩, 但唔啱我. 都係自由自在好啲】

謝謝無妄回應,得罪哂!我更加係(冇意思分股)!---亦都冇資格。

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發表於 2007-12-12 05:52:14 |顯示全部樓層
Skywalker
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作者:marinereconhenry 2007-10-24

左派與右派,這兩個名詞在媒體中(通常在政治新聞中)經常出現。可是,當前絕大部分西方及華文媒體、一般大眾甚至是所謂的大學教授及學者,都對左派及右派的認知有所誤解甚至是錯誤,本文就是要對左派及右派的基本觀念作簡單的介紹。當然,所論及的都是西方的左派及右派。

右派,被很多人稱為保守派(Conservatives)、(新)保守主義(Conservatism)者出現。其實,右派並不是字面中的保守、反動及守舊,核心是重新強調「古典自由主義」(Libertarianism)。

在經濟上,相信「經濟學之父」亞當斯密(Adam Smith)的學說,強調市場是「一隻看不見的手」的力量,反對政府干預經濟,認為由市場調節就可以;相信自由競爭的好處,並強調低稅或減稅的措施,鼓勵各行業的發展,看重投資及創新(所以右派並不守舊),反對福利主義或只採有限的福利政策,因為福利主義會造成懶惰。換言之,右派強調的是「小政府」、「大社會」,重視充分的市場經濟,看重的不是平等,而是自由;讓經濟在自由競爭和市場的調解中,得到充分的發展。

右派認為人有原罪,所以改變要由自身自律開始。所以在社會問題上,右派主張嚴以律己,嚴懲罪犯,倡導家庭價值,個人對自己負責的精神,不支持墮胎,反對同性戀婚姻,不欣賞單親家庭,不支持非法移民,移民應由合法的渠道獲得,對違法者應用法治,而非同情心。

在外交及國際問題方面,右派強調對極權獨裁的國家、恐怖主義絕不姑息,所以主張強大的國防,通過發展軍事來保障和平,必要時採用軍事手段來打擊,用他們聽得懂的語言來解決。

左派,現在則被「自由派」、「自由主義」(Liberalism)作「佔據」,實際上最終目標是要將國家「福利化」其至是「社會主義」(Socialism)化。

在經濟政策上,左派基本上都是「大政府」派,他們所做的就是反對資本主義化,要建立福利社會主義國家。他們總是想由政府包攬一切,管理經濟,實行高稅收,高福利政策,以建立所謂均貧富的所謂平等社會。實際上就是以平等的名義剝奪人的自由。因為只要增加政府經濟的管理和掌控,並用高稅收(再分配窮人)進行財產的二次分配,就一定導致官僚主義泛濫,政府就越大,腐敗會嚴重,最後既沒有平等,更沒有自由。套句話來說,左派就倡導「善」高於權利,其結果一定是以「善」的名義剝奪了權利,踐踏了自由。

外交方面,不論是否對獨裁國家、恐怖主義,總是主張溝通、談判、對話,對於這些獨裁國家或是恐怖主義團體充滿了情懷和不切實際的幻想,以為溝通、談判及對話就能解決問題。但這樣極有可能不僅不能解決問題,更甚至成為獨裁國家或恐怖主義的幫兇!

在社會問題上,諸如婚姻、家庭、墮胎、同性戀、非法移民、犯罪等等問題,卻全方位推祟自由。他們認為道德是相對的,不強調家庭價值,對離婚不那麼苛刻,對單親家庭非常寬容甚至是讚美,支持墮胎、同性戀、主張毒品合法化,以自由的名義縱容個人的行為,為違法、犯罪者爭取權益不遺餘力。

總括來說,左派除了個人行為要全方位自由外,其他甚麼都要政府來干預:經濟、教育、醫療、福利等,而右派除了強調個人道德和社會的法律、秩序外,其全方位主張減少政府的干預。因此,右派才是傳統(古典)自由主義者。

在主流的所謂媒體中,坦白的說,大多數(主流)為左派媒體控制(如CNN、BBC、紐約時報、時代週刊……等)。他們透過記者、作家、大學教授及學者、法官、律師、文化界人士、演藝界人士等高分貝表達出來。右派的媒體與之相比極其微弱,而右派的支持者多數為中產階級。中產階級是沉默的一群,他們不喜歡用高分貝表達出來,如果對國家領導人、政府以及議會有所不滿,傾向以選票及正當的法律程序「平靜」表達出來。而西方的左派人士,則熱衷煽動街頭抗議來發洩各種不滿的情緒,諸如盲目反戰、反經濟全球化、支持墜胎、同性戀等等。

在遺憾的是,在華文媒體中,特別是港澳(包括民主派的媒體)、台(不分藍、綠)以及海外華文媒體,立場幾乎是傾左(親共)的,在國際新聞及其評論大部分取自西方的主流(左派)媒體。而且,華文媒體很難反映到(西方)左右政治勢力的反映。所以,瀏覽華文媒體的人,很難瞭解主流媒體和主流社會間的巨大不同和根本衝突。而懂外語的文化人及知識分子,則又很容易隨主流媒體而左傾。

在獨裁國家中,官方會根據自己的需要來索取西方新聞及意識型態內容,以達到其專制統始的目的。在多數情況下,他們選擇了西方的左派言論,因為他們左派反資本主義及反民主制度。甚至在民主國家裏,由於在西方的主流媒體上看到的都是左派的東西,也很容易跟隨左派的西方。

以上是對西方左、右兩派基本觀念作最簡單的介紹,如果要深入研究的話,要寫一本專書來討論。在西方以外的媒體,尤其是華文媒體,無法瞭解西方的左派與右派一直都進行著這一場無硝煙的戰爭,也無法瞭解的是,西方的右派在和共產主義、恐怖主義以及全世界獨裁國家戰鬥同時,還要耗費了最大的精力和自己內部的左傾思潮戰鬥。所以,這就是撰寫本文目的,就是告訴大家現在的西方實際上是有兩個西方——傳統的西方(右派)及時髦的西方(左派),很遺憾的是,現在人們所知道的西方,以及自以為很瞭解的西方,都只是左派的西方。

○〔資料來源:marinereconhenry Blog〕
http://aw55.blogspot.com/2007/11/blog-post_16.html  

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發表於 2007-12-12 06:04:16 |顯示全部樓層
多謝Skywalker網友捧場,但都係抄書,同時無討論「左派不應專指是弱勢族群,右派不應專指是權貴人仕」的主題。

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發表於 2007-12-12 07:17:56 |顯示全部樓層
Skywalker
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QUOTE:

多謝Skywalker網友捧場,但都係抄書,同時無討論「左派不應專指是弱勢族群,右派不應專指是權貴人仕」的主題。
......

基本上無乜大錯的, 右派是既得利益者通常較保守或溫和, 反對過多干預, 喜歡自由多過平權, 左派通常是弱勢社群和同情弱勢社群的中產當然希望通過干預以增加弱勢社群的利益。

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發表於 2007-12-12 09:06:27 |顯示全部樓層
李兆富係學者,個一篇無乜問題(但亂D)。但個一張政治光譜圖,就嫌簡單化一。無妄(#4)一貼有料到,但有些地方仲係唔清楚。我覺得奇怪,要引用定義,點解唔抄維基的呢? 維基夠淺白以及夠全面。

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發表於 2007-12-12 09:16:38 |顯示全部樓層
我以為,在認識上(而不是政治運用上),左派右派可以分為學術上(一般定義)、歷史上及地方上。其中當然以政治層面為先,以至經濟面、社會面、及人文面。

左派右派當然會反映到階級及階層上,但用「左派專指是弱勢族群,右派專指是權貴人仕」來詮釋左派右派一詞,唔多妥,書本上無咁講。尤如所有生cancer的中國人都食飯,但唔等於食飯一定會生cancer。據悉,以前D農民多數是右派(保守,個人主義) ,可作一例 。

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發表於 2007-12-12 10:53:31 |顯示全部樓層
維基:左派、右派---導說

左派和右派兩詞是相當廣泛的形容用詞,用以作為一種廣泛的辯證法解釋方式,可以用作形容或區分一種政治立場、一種政治意識形態、或是一個政治黨派。除非是將其套用至多維的政治光譜上,否則這兩詞通常是用以描述兩種完全相對的立場。

(維基百科)

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發表於 2007-12-12 12:07:16 |顯示全部樓層
維基:左派、右派---詞意

儘管對這兩詞的使用相當普遍,然而這兩詞一般並沒有準確的定義。也因此對這兩詞的使用往往是根基於輿論上。對於這兩詞的區分也有許多不同的看法:

●公平的結果是左;公平的程序是右:
●反對自由市場造成的不均等為左;而接受之則為右:
●偏好一個“更大的”政府為左;偏好一個“更小的”政府為右:
●平等為左;自由為右:
●一個現世政府為左;一個宗教政府為右:
●革新為左;保守為右:
●法律支配文化為左;文化支配法律為右:
●支持跨國家團體為左;僅支持獨立國家和政府為右:
●國際主義和世界觀為左;國家利益為右:
●認為人性和社會為可變性的為左;認為它們為固定性的為右:
●認為人性本善為左;認為人性本惡為右:
●社會主義為左;資本主義為右:

(詳細內容參看:)
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... E&variant=zh-cn

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發表於 2007-12-12 12:35:26 |顯示全部樓層
bill
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UID 3685
精華 0

QUOTE:

勞醫生是政党人士,是行動的是政治性的(即言論上不只是研究層次) ,是有觀瞻性的。試看看以前老共的「人民」、陳水扁的「愛台灣」等名詞點樣被濫用法? 黃教授創立了「社民連是左派」,用心良苦,但都要教育下党員,唔好變成Frankenstein(指該名詞) 至好。
..........

勞醫生這個政黨人士,純粹娛人娛己.不需太認真!  

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發表於 2007-12-12 12:57:51 |顯示全部樓層
----勞醫生這個政黨人士,純粹娛人娛己.---

何以見得?

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發表於 2007-12-12 14:48:52 |顯示全部樓層
維基:左派、右派--- 大中華地區的左派、右派

大中華地區的左派、右派有如以下所述:

【中華民國】
1949年國民政府遷台之前:
●國民黨在創建之初是一個左翼政黨,後轉型成為右派政黨。
1948年,國民黨中左派成員=如宋慶齡、何香凝等。當時的知識界,也分為左右派,比如著名左翼作家魯迅、右派學者胡適。

●在今天的臺灣,中國國民黨、親民黨、新黨=右派;
●民主進步黨和臺灣團結聯盟=通常被歸類為左翼。

●不過近年來部分臺灣獨立運動的參與者主張臺灣民族主義,是偏向右翼的主張。至於統派團體臺灣勞動党、夏潮聯誼會,偏向左翼。

●這些政黨在諸如在兩岸關係等不同問題上的左右取向,時常和這些政黨本身的左右定位不符,甚至相反。在各項選舉前夕,為了拉攏中間選民,這種現象尤其明顯。也因此臺灣的媒體很少用左翼右翼來分類政黨。此外,目前任何的選舉裏都幾乎沒有出現任何左派與右派的用詞。

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