請選擇 進入手機版 | 繼續訪問電腦版

ckin馬友農/william.c 貼文Archive

    From:
  • 謎網
  • 香討
  • 人網
  • 咬台
  • 人民台
  • 中時
用戶名
密碼 註冊
樓主: william.c

[香港對台灣野真的有隔膜]、施明德迫陳水扁下台(1) [複製鏈接]

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 17:11:08 |顯示全部樓層
〈評游鍚堃的道德=人治〉(2)
------人心丕變、法不制眾

稍為讀過歷史的人都知道「改變人心」和「建立制度」的分別,前者叫正當性(禮,道德),後者叫合法性(法治)。但「人心」大到「眾」的地步時,「法不制眾」是公認的事。這是人民上街的張本。

人心丕變導致用革命手段(暴力好非暴力好)推翻攬法自重的統冶者,是天經地義的事。公義位階大於秩序,因為原有秩序己霉爛。由爭取公義所引起的革命(暴力好非暴力好),正正就是為了建立另一個新秩序而進行,為了另一個法治而進行。古書叫撥亂反正,香港有建華之亂,台灣有水扁之亂。

目前陳水扁集團的不叫法治行動,叫攬法自保,陳水扁用不對稱地位,法己被刼持,就不是值得遵守的法治。

法律是最低的道德,而陳水扁連最低最低最低的道德都守不住,道德的海洋(公義、革命、眾、百萬倒扁)就會淹沒敗法的城堡(總统貪腐、憲法、制度、建制)

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 17:20:04 |顯示全部樓層
〈評游鍚堃的道德=人治〉(3)
--------游錫堃不識現代道德


游錫堃張冠李帶,亂七八糟,偷錯橋,將我的人治=德治,進一步推到「道德是人治,是封建思想」(假如靈感來自我文的話),笑死人無命賠。再說一次:

●人治=「以淘治人心冶國」,和法治冶國相勃並行。不過古代道德比較嚴苛,但不是說現代社會就不需要道德規範了。例如貪瀆,全世界現代國家除了法律之外,都會用道德來批判。

道德是一個量度器,是一種標準,是有現代道德標準和古代道德標準之分別。游錫堃替阿扁詭辯,說用道德標準攻擊阿扁貪瀆,就是泛道德,就是古代道德標準,就是封建思想!就是獨裁(他的人治觀),就不是民主法治。堂堂一個大黨主席,論述智慧竟然這樣白痴!幕僚要打屁股。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 17:43:01 |顯示全部樓層
〈評游鍚堃的道德=人治〉(4)
-----以政治性本位要求/觀照法治

●另有一事,此前我論台灣法治,亦明述法治不好泛政治化。游錫堃&Co可能由此得到靈感,叫人不要將陳水扁(貪瀆)事件泛政治化,意思是靜候司法判决,不可亂批評。

游錫堃不知是白痴抑或推搪。總统是全區最大的一個政治人物,他一舉一動都是政治性,何況是「總统被疑貪瀆」?陳水扁(貪瀆)事件絕對得以政治性本位要求/觀照法治------例如陳水扁干預司法,而不是用法治本位要求不要泛政治化。

我一直說,台灣朋友一直吃不透法治精神,我的法治論又寫得太遲,游錫堃&Co生吞活剝(假如靈感來自我文的話),將我論述拿來作政治用途,又錯漏百出,很多專家都提出來了,而我幾乎成為助紂為虐,特此補釋。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 18:48:39 |顯示全部樓層
轉貼自<百萬人民倒扁網>
http://www.newtaiwan.org.tw/?stat=Journal&SjId=1

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
百萬人民倒扁日記

8.12 - 台灣為了阿扁一個人受傷,我不甘願!    施明德  

百萬人民倒扁活動上午在二二八和平紀念公園召開記者會,「百萬人民倒扁網站」正式開站。同一時間,陳水扁總統在他所創辦的凱達格蘭學校,演講「國家領導的藝術」,宣稱:總統做不好,不論是罷免、彈劾,甚至倒閣等,都是憲政秩序非常重要的一環。如果要用流血革命手段,這不是民主進步,而是民主退步。他同時說:剩下兩年不到任期,會用生命背起台灣歷史的十字架,推動憲改,以台灣名義直接申請加入聯合國。對於外界強烈質疑第一家庭的操守與清廉,陳總統自稱是為台灣受苦,「阿扁一個人為了台灣受傷,我甘願。」

二二八公園艷陽高照,我一直擔心坐在身邊的詩人楚戈鼻咽癌末期的身體,兩個小時沒用腰管補充水分,怕他支撐不住。一整排攝影記者盤坐在隔離線外水泥地上,熱氣蒸騰上來,混雜在喧囂聲中。有幾次我自己都覺得這似乎是某一個過去生命中,曾經經歷的場景。我今年六十五歲,二十五年半的牢獄生活,讓我的生命比別人漫長,社會閱歷卻比別人短得多。年齡對我常常造成困惑,為什麼我還要坐在大太陽下呢?楚戈和這群年輕記者,為什麼要坐在大太陽下呢?

假如過去六年阿扁真的背起了國家領導人的十字架,我想我們都不需要坐在這裡。假如民進黨真的背起了執政的十字架,幾百萬用熱情、用選票、甚至用一生為台灣民主拼鬥的人民,怎麼會從台灣頭罵民進黨罵到台灣尾呢?他們都成為台灣民主進步的叛徒了嗎?

連日來媒體企圖把「百萬人倒扁運動」編輯成施明德和陳水扁的對決。我想了解我個性或是願意稍微回憶一下的人都知道,我的一生從不與任何人為敵,更不會和任何人對決。人那麼渺小,渺小到像螞蟻,兩隻螞蟻要對決,不是很好笑嗎?

我是一個革命家,是一個人。革命家的任務不是流血抗暴推翻政府,而是提升「人」的品質。

革命家只跟侮蔑人的「觀念」對決。假如老蔣復生,我仍然要跟他的「獨裁」對決,而不是跟「他」對決。即使阿扁是台灣民主運動中的小「扁哥」,只要他的「貪瀆」、「說謊」、「包庇」侮蔑了台灣人的人格,「誠信」的台灣人就必須和「不誠信」對決。

不敢和「獨裁」對決,就成奴。台灣人的悲憤,是有很長一段時間我們必須要教我們的小孩作奴,不要反抗,不然就會像二二八先烈。

今天假如我們不敢和「混淆是非」對決,我們還是抬不起頭做人!我們還是沒有讓自己光榮的「本土政權」!更可怕的是,「獨裁」的魔鬼在外面,是「外來政權」。「混淆是非」的魔鬼在裡面,它就是我們自己。

這是陳水扁跟自己的對決,跟全民的對決。「哪裡有悔罪,哪裡就有上帝。」高俊明牧師當面對陳總統說。阿扁看起來是不想悔罪了,四大天王呂秀蓮、蘇貞昌、游錫堃、謝長廷想嗎?民進黨內掛念民進黨未來的精英,你們想嗎?

「台灣為了阿扁一個人受傷,你真的甘願嗎?」

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 19:16:42 |顯示全部樓層
呢一篇也好掂!

(轉貼)
----------------------------------------------------------------------------------

我錯了,原來阿扁人緣這麼差

Posted on 2006-08-22 06:25 黃哲斌  

我錯了,我上星期以為,施前主席恐怕很難找齊百萬倒扁大軍,尤其加入這支十字軍並不容易,當你跨行臨櫃匯款,必須先搞懂「為何捐出一百元給施明德,就得先捐一百元給『吳辜蔡花』四大家族」。

但是,眼看著捐款數字的攀升速度,簡直比大樂透頭彩累積的拋物線還快,短短一星期,一億元幾乎到位,我不得不承認:總統的人緣,的確比我想像差得多。

這是一場奇異的群眾運動,首先,迥異於解嚴後二十六場重大的群眾運動,既無政黨發動(如「國會全面改選大遊行」、「228手護台灣」),亦無農漁會或工會組織動員(如「五二○農民示威」、「928教師大遊行」),更非自發的學生運動(如「1990野百合學運」),而是靠著單一政治人物的號召,單一行動構築的政治訴求,短期間聚攏一股龐大的 「空氣票群眾運動」。

另一個奇異的是,群眾運動往往是「先上街、再談訴求」,意即以人數、分貝或創意作為訴求的力度保證,是一種人力乘以時間的實體展示;「百萬人民倒扁」恰恰相反,「先談訴求,再上街」,上半場是虛擬革命,下半場才是真槍實彈,有點像是史蒂芬金上網預售小說,看完第一章,想繼續看的先下訂,訂單筆數超過門檻,他才動筆往下寫。

從另一角度說,傳統群眾運動是「貨到付款」,施明德操作的則是「郵購預約」,一種革命想像的團體集購,一種政治主張的履約保證。

施明德陣營聰明之處在於,他們提出一個簡單交易公式:「你匯給我一百元,我帶你上街頭」,然後每天公布募款金額,不斷攀升的數字就像連槓十三期的樂透頭彩一樣吸引人,造成更大的心理期待,然後更多人投入、加碼,主動呼朋引伴參一腳,彷彿要結伴參加春天吶喊或野台開唱。

另一個成功關鍵在於,一百元背後的價值交換核心是「阿扁下台」的願望,匯款者樂意將十元銅板丟進許願池,不是為了金榜題名或戀愛成功,而是許一個更換當權者的願念;當願念匯聚,一億元代表的是近百萬人政治主張的心理投射,代表的是某種社會性的集體焦慮,某種迫不及待的拆解與破壞(當然,後面可能跟隨著重組與建立,但不能太快畫上等號)。

至於,當募齊一億元,上街頭作什麼?當然不是中正紀念堂半日遊,而是與掌握軍隊、情治機關及司法體系的權力者相對抗,這就已脫離「抓娃娃機」一樣投幣試試看的狀態,而是民意與官僚的準戰爭狀態,什麼都可能發生、什麼都可能不發生。

台灣在過去一周完成一次小規模的財富重分配,不必靠網路,也不必靠友善的金流機制,陳總統過去六年的孽業,就足以促成這一切;而我錯估了一億倒扁承諾金的實現難易度,因為我錯估了「阿扁究竟有多討人厭」、「民眾認為未來七百天有多難捱」,這正是施明德能當革命家,而我當不成革命家的主因。

然而,一億元絕不會是「快樂結局」,因為結局還很遙遠,因為我們的當權者繼承了舊國民黨一切優點與缺點,絕對會以所有醜惡手段,打壓、抹除、抵銷、迫害有礙他們生存的政治勢力,宮本武藏與佐佐木小次郎的對決才剛要開始,巖流島的落葉還未飄下第一片。

但願我能夠預測陳總統與這場運動的結局,不過,目前仍言之過早,簡單的部分才剛結束,困難的部分--炙陽、酷暑、饑餓、乾渴、水柱、拒馬、政治離間、司法脅迫、鎮暴警盾、漫長的靜坐、浮躁與動搖--才要開始。

這場奇異的革命,正要進入另一個階段。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 20:03:27 |顯示全部樓層
這一篇是名家文章,代表不少人觀點!

(轉貼)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
2006.08.22  中國時報

獨立評論:如果「扁不倒」怎麼辦?

唐湘龍

「你支持倒扁嗎?」「你支持施明德嗎?」對部分人來說,這當然是同一個問題。不過,幸好,對部分人來說,這仍然是兩個問題。

不管是李家同、龍應台,或是誰,仍然有人敢於發出「我支持倒扁,但是,不支持施明德」,那麼,台灣還是不錯。畢竟,運動就是要「異中求同」,但如果求不到同,那麼,起碼,保持各自異議的空間。


我不知道對李家同、龍應台的立場,理解有沒有錯誤?我想,兩位的意思是說:「有比『倒扁』更重要的價值。不值得為了『倒扁』,毀了一切。」

李家同大概是已經說了重點了。他支持施明德的目標,但不支持施明德的手段。龍應台的立場,跟李家同差不多。我的立場,跟他們兩位差不多。覺得:台灣過去六年真是不幸。但是,如果要「不擇手段」,那麼,我(我只說我)願意繼續接受這個不幸。在不幸裡,繼續說理。繼續對話。

這裡面可能有個沒有挑明的問題:「百萬人倒扁,如果扁不倒,百萬人怎麼辦?」我反對任何「不擇手段」的暗示。我反對任何「不惜暴力」的暗示。這是「民主ABC」。講多了,嫌幼稚。簡單講,我認為,民主素養一定也包含了對於像陳水扁政權這種「政治不幸」的容忍。容忍是有限度的,對;但抗爭也是有限度的。民主之所以脆弱,重要原因之一,是大家對於像陳水扁這種的「巨大的政治不幸」,很容易「忍無可忍」。

抗爭是專業的,我看到了倒扁團體的用心。我也不試探這場倒扁大集結所可能採用的最極致手段。但是,不要再跟我談菲律賓的「人民力量」。不要再跟我談烏克蘭的「橙色革命」。更不要談「高雄事件」。我們走過了威權,那些記憶應該打包。負責任的政治人物,不能動不動以革命語言、革命手段,教人民求爽。忍無可忍,還是要忍。

我已經無法接受老掉牙的「轉型正義」說法。無論如何都要挺扁,我聽了受不了。無論如何都要倒扁,我聽了也受不了。百萬人倒扁運動,如果能夠換來陳水扁的覺悟,民進黨的覺悟,讓權力順利而且合法地移轉,非常好。但如果達不到,那麼,就算是千萬人倒扁運動,也必須要有「退場機制」。眼下的氣氛,要讓群眾進場,不難;難在退場。無論運動的初發之心何等正確,體制內手段用盡時,接下去,不是往體制外走,而是退場。

集會遊行是人民權利?是的。但是,想用靜坐、絕食的「自虐手段」打動當權者,成功機率向來不高。長期、連續、大規模,已經逼近底線。「百萬人民倒扁」,能倒就不可怕,可怕的是,如果倒不了,怎麼辦?現在當然不用說,但這種非常有可能的可能性,請大家放在心裡。有時間,就先想一想。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 20:20:59 |顯示全部樓層
作者: 馬友農(#31)(610..921)
留言時間:2006/08/22 17:55      Top   上一篇   下一篇   Bottom

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

〈如果「扁不倒」怎麼辦?〉

唐湘龍說出這番話,令我奇怪,但想一想又覺得不奇怪,貪生怕死人之常情。然而在「倒扁革命」波濤汹湧之前,以反扁角色來說這話,未免有點失敗主義色彩,和李家龍應台如出一轍。

「倒扁革命」無論是暴力革命,或是彩虹革命,或是什麽「議會外體制內」,都是一場革命。

革命那有兩全其美的?革命那有退場機制的?革命只有「前仆後繼機制」,只有「革命尚未成功,同志們仍須努力機制」!未聽過施明德說過麽,阿扁下不臺,絕不罷休!唐湘龍怎麽了?

如果「扁不倒」怎麼辦?是指這一波捐款靜坐之後,扁仍不倒,怎麼辦?那社會更會累積憤怒和倒扁能量,下一波革命行動就會什級!

這一波捐款靜坐之後,扁仍不倒,怎麼辦?那就鬥爭到2008年520為止!就這麽簡單!

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2006-8-15 20:58:07 |顯示全部樓層
作者: 馬友農(#33)(610..393)
留言時間:2006/08/24 00:56      Top   上一篇   下一篇   Bottom

-----------------------------------------------------------------------------------------------

突然想到:

●倒扁總部應採取聯合報提議,九月九日才開始進場(一來避暑,二來迎扁,三來多時間籌備),但現在要發起第二個億元匯款運動,或其他活動,不要讓運動冷下去。

●定出「持久戰」戰略-----現在看不到這種精神。

●班門弄斧,說說靜坐現場。應設兩個指揮部,一是靜坐現場,應沒多大戰略意義,只维待靜坐秩序及人民意志,存在等於勝利。沒多大戰術空間。

●故此,場外的另一個指揮部才重要,施明德要放權。或决策委員會全部或大部份屬於場外指揮部,繼續炒熱倒扁戰線---依持久戰策略。找柴添火重要過投身火爐。火爐老施一人可以搞定(指决策層)。。

●靜坐現場,老施年紀大了,不要逞能,要保護身體。要有坐到2008年520的心理準備。故此靜坐示威現代化,靜坐現場要比家居舒服(比喻啦),不要為記者而坐。我建議有帳幕,有現場指揮部。老施可跟場外指揮部24小畤通訊,指導場外全島倒扁戰線。

●到目前為止,我都不明白,一百萬人匯款,是否叫一百萬人去現場靜坐?如不是,怎樣指導人民入場?

●由唐湘龍的退塲機制想起,退塲不重要,入場才重要。或者倒扁總部已有妥善方法。這裡多咀說一下。

●靜坐現場要分區,核心區當然是「施明德持久靜坐區」,其他的是「每天時區」,曰三小時區或兩小時分區或一小時分區,人動區不動。即第一分區時間到了,人們要離去,想坐下去轉去第二個時區場,讓入塲者心裡有個數,想靜坐多久就入那個場區。這些分區可靈活設計,第一分區 let say三天一周也可以。緊贴核心區。

●時區不要說出口,不要標明,不然會被挺扁友唱衰。現塲知會民眾就好。

●鼓勵民眾定畤進場,比如晚六時至十時,造成每日靜坐高峯期。

●據悉,靜坐現塲不安排豉動活動。不搞政治演講是可以的,現塲不安排豉動活動,则是錯誤的。倒扁總部快些召集「文宣工作隊」,或征召民間文宣/演藝人士分批到現塲鼓動,開一個嘉年華會。靜坐太枯燥了,請注意!

●以上倒扁總部可能己想到,不過多咀一下。

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Archiver|手機版|ckin馬友農/william.c 貼文Archive

GMT+8, 2023-1-29 07:43 , Processed in 0.049488 second(s), 7 queries .

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回頂部