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《續談國民黨國家認同論述----- [複製鏈接]

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發表於 2006-2-20 17:04:42 |顯示全部樓層
16/02風簫簫很多內容,有進一步省思民主,有兩大主持人提及小弟的地方,有提及小馬哥台獨選項論者。講開,對台灣議題,還是老簫理解最深入。他是香港少有的資深台灣問題專家,記得他於1998年(在電視台上),特殊國關係論一出,就指出老李想阻止江道涵赳台的用心,令人印像深刻。(鄙人是後進,2002年才開始寫台灣問題)。

但對於小馬哥(此詞源自英雄本色) 近日的台獨選項論,風簫簫中人還是以香港觀點習慣看問題,說小馬哥說錯話,民調會跌20點,云云。從海外觀點看,小馬哥是說錯話和不成熟,但這不是台灣觀點,也不是台灣政治現實觀點。

眾所周知,在台灣, 統獨問題 固然是法理方面,但實質上是感情方面,統派可在這兩方面不同表態。(中國)統獨問題是民族主義,用民主騎刼統獨,尤如香港用民主騎刼地方V.s中央一樣,中共條氣當然唔顺的。

在政治方面,over all 陳水扁怎樣喊統都不會是不獨;馬英九怎樣喊獨都不會是不統,中國及台灣人都知道。在政治公關上,中共對馬英九說台獨可選項沒多大反應,就是基於上述政治實質。

基於中共容許台灣獨台的事實,馬英九和陳水扁都是獨台,差別在政治公關上。亦不難理解到,陳水扁的喊統和馬英九的喊獨都是台灣內部需要,現實上都是獨台----20年至50年內,其他是包裝。

內部需要無疑影响權力(大選),但都影响z了獨台的現實,蘇貞昌上台也是ROC總统,所以也影响不了中共的面向性(陳水扁搞的是「榮譽董事長」作業,out of the topic)。大家看穿了就不用緊張,香港人跟報屁股也來數落的馬英九,大可不必。內部需要無疑影响權力(大選),但都影响

5003

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發表於 2006-2-20 18:36:04 |顯示全部樓層
我這樣說,不是事後諸葛,早在2004年,我就提出台灣兩黨「內部政治需要」的課題,國民黨早應喊主體性(不止於本土化),才能勝選,有了權力才能say兩岸政策。

反過來說,外部又會影响內部,比如陳水扁不断撩撥中共,是為養寇自重。小馬哥喊出(人民)獨立選項,是跨出一大步,為的是2008大選。

以下是鄙人在2004/09在台灣論壇上寫的一篇贴文,温故知新:

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發表於 2006-2-20 20:28:13 |顯示全部樓層
《續談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》----1

(一)角度:--
從國民黨自己出發

(二)(國民黨自己)心態:---
(A) 理念/理想
*維持一個長久、強大、隱定偏安之局,形正實偏。

(B) 認知
*認清台灣目前的歷史位置,及20年來的主觀及客觀形勢;
*認清台灣民意、認清民意與國際政治現實的落差;
*認清民進黨、台聯的就台灣前途的正面因素及負面因素;
*認清中國(共)的需要(不是應不應該);
*認清外國因素;
*不可能台獨;
*不可能急統;
*最終不可能自中國分離
*短期內不可能向中國靠攏(談統一)
*台灣主權(附以中華民國主權)可體可用;
*嘗試建立「維持一個長久、強大、隱定偏安之局,形正實偏」的理論
系;

(C) 政治需要
*執政

(三)實質手段:---
(D) 政策包裝
*獨台(不是台獨);
*本土化(不是在地化)
*反中 (要比民進黨更尖銳,但不是用分離意識,而是用民主);
*反對一國兩制;
*容納民進黨右派(淺綠);
*反對親民黨左派(深藍)
*避開台聯;
*黨內重要外省藉政治人物退居第二線;
*宣佈馬英九只選副總統或只擔任行政院長;

(E) 內部既定政策
*本土化、偏安、最終回歸中國;
*先承認未來一中、最後邦聯;
*反對一國兩制中的一中是中華人民共和國,但不排除一國兩制是邦聯
的選項;
*有尊嚴、有主治權、有主權可用的偏安;

(F) 政治手段
*儘量不提國家認同話題,多面向民生問題;
*高叫台灣本土化(不是主體化),
*不讚成台但也不反對灣主體化;
*與民進黨搶奪反中高地;
*但要讓中共知悉國民黨內部既定政策;
*與民進黨搶奪本土化高地;
*偏安之策既定,但對外不用提「偏」,反而強調「正」;

(四)國號:---
*中華民國(或)
*中華民國.台灣

(五)國家國土論述:---
*儘量不提,一切推給憲法;
*如被人追問,則提兩階段論:現階段中華民國在台灣----台、金、馬;
未來一中------全中國;

(六)國家定位論述:----
*「中華民國在台灣,中華民國是台灣」

(七)文宣口號
「中華民國是台灣人民利益的最大公約數」、
「反對改變現狀,也不接受一國兩制」、
「今天的中華民國已經和台灣合為一體」、
「中華民國就是台灣民主和平最大保證」
等等。

(下略)

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發表於 2006-2-20 21:50:49 |顯示全部樓層
《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》---1
------------對偏安的解說

(國民黨自己)心態:---
(A) 理念/理想
*維持一個長久、強大、隱定偏安之局,形正實偏。

這是最強人所難的部份,叫國民黨 (以及親民黨) 在國家認同方面的理念定為「偏安」,他們自己固然想不通,一說出來恐怕亦被人罵個臭頭。這就牽涉到vision問題,而假如政治人物隨波遂流,毫無獨特vision,肯定不會是一個成功的政治家。

這裏不討論「偏安」的應不應該 (我其他帖文說過很多),只討論國民黨如何實踐這個理念(假如他們想通的話)。然而,這個理念得以實現,會是一二代人時間之後的事,假如台灣還沒有被中國武統的話。

故此我很佩服evon網友鼓吹「一國兩制」,這是一個大膽的逆動主張。我當然讚成「一國兩制」,但從實然態度出發,從現實政冶看,這一代人暫時不能實現此制了。

但我以為「偏安」是台灣一種較好的出路,這是vision遠視力v.s主流民意的事。這一代不能實現偏安,不等於這一代政治領袖不在這方面做功夫。理論上來說,孫中山先生一百多年前對中國前途的政治理念,現在尚未成功,政治成果是需要累積的。目前是考驗台灣政治人物的vision能力的時候了。

「一國兩制」嚴格來說,是「招安」範疇,但結果可獲偏安之局。偏偏當今台灣政治人物囿於「對等談判」,對「以小事大」的政冶現實視而不見,哀哉。
「維持一個長久、強大、隱定偏安之局」是vision、理念。「形正實偏」是手段,即先餵民眾吃糖,說自已是正塑。

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發表於 2006-2-20 23:03:42 |顯示全部樓層
《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》---2
-------------對認知的解說:國民認識落後。

(B) 認知
*認清台灣目前的歷史位置,及20年來的主觀及客觀形勢;
*認清台灣民意、認清民意與國際政治現實的落差;
*認清民進黨、台聯的就台灣前途的正面因素及負面因素;
*認清中國(共)的需要(不是應不應該);
*認清外國因素;
*不可能台獨;
*不可能急統;
*最終不可能自中國分離
*短期內不可能向中國靠攏(談統一)
*台灣主權(附以中華民國主權)可體可用;
*嘗試建立「維持一個長久、強大、隱定偏安之局,形正實偏」的理論
系;

(A) 認清台灣民意、認清民意與國際政治現實的落差:
作為主要政黨,要認識到台灣民眾的意識及想法己落後於世界潮流,成為一個愚眛的族群 (我無意冒犯,我指符不符合世界政治潮流),這無關乎是非好壞。帶頭羊不能比羊群更笨吧!慈禧太后也知道義和團的能耐,國民黨應比她高明一點吧!

(B) 認清民進黨、台聯的就台灣前途的正面因素及負面因素:
即是說,事物是兩面的,民進黨和台聯也有正面因素的。知已知彼,才能百戰百勝。

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發表於 2006-2-21 00:41:41 |顯示全部樓層
《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》---3
------------對認知的解說:中國的需要、均勢政治。

c認清中國(共)的需要(不是應不應該):

看問題只看應不應該,甚至是從道德面出發的應不應該,冒犯說一句,這是一些網友 (尤其是綠友) 常犯的毛病。

近看某網友向江澤民呼吁和平對待台灣,「饒以大義」,說假如江這樣做他就看得起江,云云(大意)。觀此語令人噴飯,尤如叫林志玲考慮下嫁自己,林就會成為一個眾人稱讚的賢妻良母一樣。那是談事情,不是談政治了。(我非針對個別網友,而是想指出,這是一種很普遍的思維習慣)

說應該道應該,都是主觀研判、主觀願望,這是不成的,看問題要客觀,我以為
需要是衡量客觀事態的一個工具。

中國的需要,有主觀部份 (如政治人物主觀喜惡),但都得服從客觀形勢、客觀需求。希持勒個人蹂躪世界,後世史者多從希持勒的個人動機去研究,希持勒是歷史上少有以心理角度被人研究戰禍的人物,眾所週知,他是一個癲才。

但基辛格說,這是錯誤的。上世紀三四十年代德國的武力擴張,還是一個「戰略」問題,而不是「心理」問題。是均勢政治,不是個人政治。其中的一個主要條件是德國東南面太多小國。

我常用「爭正統」/民族主義來銓釋中國的統一訴求,原來還不夠全面。原來均勢是另一種重要的觀照,幸而我也說過「

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發表於 2006-2-21 00:59:55 |顯示全部樓層
《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》---4
-------------對認知的解說:「理念與戰略退卻」的遊戲

(D)短期內不可能向中國靠攏(談統一)

假如國民黨認清「目前不能明說投中,但將來始終要合」這個情況,「不可能向中國靠攏(談統一) 」就是前面所說的形正實偏的戰略運用。

連戰也說出口了,兩岸關係發展的結果,是子孫的事。連戰往「獨台」靠攏,假如是一種理念,中方當然要譴責,但假如是一種戰略運用----------與民進黨爭奪中間選民,則可拭目以待。

網上統派大將James據此對連大哥大加鞭躂,甚至將他打為「中國轉而武攻台灣」的成因者,似失諸偏狹。是否由於政治現實迫使老連戰略退卻呢(獨台),猶未可知。(James是有數對統獨有見地的網友,他目前不上網,我拿出他的觀點,旨在modify我的論點,非打不還手之敵)。

及後,James又大讚王金平維護「中國國民黨」之舉,說王金平有腦,連戰宋楚瑜大大無腦。(參閱http://forums1.chinatimes.com/da ... story=0&Page=2)

不要誤會,我不是替連宋辯護有沒有腦,暫時不討論這個話題。我只想指出,連james那麼有水準的人,都會把台灣內部「國際政治」(兩岸)和「內部政治」(選舉)的層次搞混,都會把台灣政治人物的「政治觀」在層次方面搞糊。

James忘記了王金平剛就是黨內大力推動「獨台」的人(甚麼不排除台獨是選項),怎會突然由於王金平維護「中國國民黨」就捧他有腦?以至比連宋更「統」呢?搗醬糊!

實情會不會是這樣,王金平一直關心的是「內部政治」,大膽的說一句,此公對「兩岸關係的前途」,究竟有多少「理念底」,值得懷疑。

武斷的說一句,這就是外省人和本省人的分別。我強烈感覺到連宋馬有「兩岸關係的前途」的「胸懷」(不論他們是否中獨),陳水扁沒有,王金平也沒有。陳王他們沒有絲毫歷史感 (李登輝則是日治歷史感)。

連宋馬雖是台灣長大,但就是有大中華link,這種中國文化/歷史link造就了他們在國家認同上,有理念的層次。偏偏,這也是他們的原罪。

James讚賞王金平維護「中國國民黨」,以為他維護的是「中國」,恐怕是一種誤會。

說回主題,我不懷疑連戰有理念的一面,但我懷疑他有沒有魄力和智慧玩「理念與戰略退卻」的遊戲,姑勿論,我照直陳說。

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發表於 2006-2-21 02:02:18 |顯示全部樓層
《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》--5
-------------對實質手段的解說:獨台、本地化、馬英九不做總統。

關於理念、政策與手段的原則,我前面說過了,這裏解說一下具體方案。

(三)實質手段:---
(D) 政策包裝
*獨台(不是台獨);
*本土化(不是在地化)
*反中 (要比民進黨更尖銳,但不是用分離意識,而是用民主);
*反對一國兩制;
*容納民進黨右派(淺綠);
*反對親民黨左派(深藍)
*避開台聯;
*黨內重要外省藉政治人物退居第二線;
*宣佈馬英九只選副總統或只擔任行政院長;
所謂「政策包裝」,就是先遷就民意----------大部份民意,先取得信任和支持。

(A) 獨台(不是台獨)
這好像是一個大課題,試簡明地說,就是國民黨現在所做的,但它們面對民眾,獨台的姿態不夠sharp,扭扭

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發表於 2006-2-21 03:50:30 |顯示全部樓層
三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》--6
-------------對實質手段的解說:

內部既定政策-----
*本土化、偏安、最終回歸中國;
*先承認未來一中、最後邦聯;
*反對一國兩制中的一中是中華人民共和國,但不排除一國兩制是邦聯
的選項;
*有尊嚴、有主治權、有主權可用的偏安;

(D)本土化、偏安、最終回歸中國:---
這是根據政冶理念所定下來的內部既定政策。
國民黨的心態要轉變了,在國家認同方面,要從治國派轉為革命派了,以前,民進黨是革命派,民進黨的台獨政策是「地下」的,現在,形勢比人強,倒過來,國民黨要將「偏安」政策定為「地下」了 (假定國民黨將偏安定為長遠政策)。

(E) 先承認未來一中、最後邦聯:----
「先承認未來一中」,恐怕是國民黨再執改才能做的事了。「邦聯」不同於「聯邦」,是大大高於一國兩制的結局,錢其琛說過可以,但不能公開。但這恐怕要十年以及廿年的事(假如台灣未被武統的話)。

(E)反對一國兩制中的一中是中華人民共和國,但不排除一國兩制是邦聯
的選項:-----
目前固然不接受一國兩制(evon網友肯定會反對了,對不起,戰略需要),要談,也堅持一國是未來一中,這是中共所答應的。

(F)有尊嚴、有主治權、有主權可用的偏安:---
台灣人民硬是喜愛尊嚴,假如國民黨能將「偏安」推銷給民眾時,同時能帶給他們尊嚴的話,推銷肯定會成功。所謂獨立和偏安其實都是虛的,安居樂業天下太平才是實的。將來國民黨政府和中共談判時,一定要注意尊嚴這個因素。中國要面子台灣要尊嚴,皆大歡喜。

主治權,不是自主權,主治權早己擁有,這一點不成問題。
「主權」則是邦聯的主權。

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發表於 2006-2-21 05:43:06 |顯示全部樓層
《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》--7
-------------對實質手段(政治手段)的解說:戰略運用。

(G)儘量不提國家認同話題,多面向民生問題:---
國民黨的政策部門應分為「國家定位」和「治國事務」兩條戰線,兩線同樣重要。在「國家定位」方面應採取守勢,在「治國事務」應採取攻勢。
攻勢,我的意思是要積極一點,目前民進黨執政千瘡百孔,國民黨竟然好像視而不見似的,監督力度差過媒體。我很奇怪,國親兩黨竟然沒有影子內閣,起碼對外沒有。

(H) 高叫台灣本土化(不是主體化);不讚成台獨但也不反對灣主體化:----
先將「本土化」和「主體化」分開;將「主體化」神主牌化。
上一層次,不能說出「讚成」台獨/主體化的話,但也儘量不提「反對」台獨/主體化的話,進行一種有信心的模糊政策,可參考民進黨如何對待國統綱領。

(I) 與民進黨搶奪反中高地;與民進黨搶奪本土化高地
下「東坡棋」!

(J) 但要讓中共知悉國民黨內部既定政策
所謂內部既定政策,是指「偏安之既定」這方面,但 這得小心,不然會被人攻擊為「台奸」。
其他各點不喻自明,就不多說了

《三談國民黨國家認同論述-----替國民黨代謀政治需要及政策方向》全文完。

(完)

2004-09-02

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發表於 2006-2-21 05:52:57 |顯示全部樓層
逸賢企鵝
版主


小弟十分同意william.c 的觀點
我一向也認為現在國、民兩黨任何一方太明確表示「必統」或「必獨」, 都不明智
台灣人民也很清楚, 在中間徘徊不清不楚的定位才是最有利的台灣的立場
保持這種模糊性將使大家都「好做」, 亦能帶來穩定的經濟效益
正如蕭生以前講過, 台灣人與大陸人在文化思想其實冇多大分別, 皆有「大一統情結」
所以大家亦不需要過分擔心

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發表於 2006-2-21 06:58:17 |顯示全部樓層
回顧舊文,最大的不同是,我反對馬英九競選台灣總统。但直至今天,馬英九競選台灣總统是勢所必然的事。我說的是應然,但阻止不了實然。

作為一個業餘評論人,我仍堅持, for Tawan's own good,由本地人任總统(如王金平),行責任內閣制,馬英九任總理。

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發表於 2006-2-21 08:27:16 |顯示全部樓層
#61
>>正如蕭生以前講過, 台灣人與大陸人在文化思想其實冇多大分別, 皆有「大一統情結」<<


嘩,居然有香港人同我談台灣政冶,少有,先多謝逸賢企鵝。但我要纠正這一句。老簫這一句不是指「大一統情結」,是指文化習惯,語言習惯,社會行為習惯,尤其是贪污方面,台灣佬同大陸佬無乜分別。(我試得多)

「大一統情結」是思想層次,七八十歲的外省人唔夠胆講話有冇,二卅歲一脫台灣人是沒有「大一統情結」的。因為「大一統情結」refer to投共,台灣人唔肯的。尤如香港回歸中國後,大部份香港人無"我是中華人民共和國公民"的的身份感覺,可能要過三代至得。

一般台灣人是沒有「大一統情結」的,但有「中國情懐」。我認識一個民進黨佬,他說他去到天安門,都有胸湧澎湃不能自己的感覺,自己也不能解釋,其實理由好簡單,他用的是中文。

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發表於 2016-3-10 13:47:36 |顯示全部樓層

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