請選擇 進入手機版 | 繼續訪問電腦版

ckin馬友農/william.c 貼文Archive

    From:
  • 謎網
  • 香討
  • 人網
  • 咬台
  • 人民台
  • 中時
用戶名
密碼 註冊
查看: 1750|回復: 9

綜論功能組別存廢(1-7) [複製鏈接]

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:24:07 |顯示全部樓層
---功能組別就是政府黨,明未?

功能組別的存廢,香港人抝咗十幾年,聽到我耳仔起枕,到今天(22/05)立法會諮詢,仲係咁抝。至今無聽過有人講出以下真正原因:

(1)一字咁淺,功能組別能維持香港建制的統治。六四之後,香港建制增加了中共(央)元素。反功能組別的人爭的是平等普及,是道德面。但客觀上,政治實質是社會對「以民主抗衡建制/中央、以地方抗衡中央下的管治結構」的挑戰。全部直選,香港馬上成反中央政權!現今提出廢除功能組別是政治問題。(反對者)改善社會的目的應先解決上述挑戰才能達到,方法是妥協解决,淨係大聲嗌就成分化社會。

以政治角度看,我聽唔明建制派為何不應該(注意,是應然)維護建制組織?難道要去到消滅建制本身才能產生(社會)公義?難道政府會自閹?我聽唔明政府為何會不支持建制(功能組別)?政治不講錯對者,講立場。反功能組別者要提出替代品。

(1a)而就算大陸變為民主政府,都會維持功能組別的(起碼至2020),關鍵係有效管治的需要。香港非立法主導,非議會政治又無執政黨。假如反對派一過半數,政府施政就疸瘓。香港民主派當香港是全民主制國家,是昂居的。香港是地方政府,沒有全民主制的政治配套,功能組別就是政府黨,明未?而家叫中共同政府閹割政府黨,豈不是攞嚟講。(將來2020點樣將功能組別/政府黨改頭換面轉形,另話)

(注:以上論點還末見有人提出過)
1005

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:24:40 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(2)
----普選(全民)是一種權利,直選同間選係一種方法

(2)應不應該廢除功能組別,是政治道德和社會需求。在人民角度,社會需求方面,消弭社會不公肯定是需要的,但不能鬧簡單化,不要以為功能組別一定是反社會進步。

在政府角度,重商政治又點嚴重得過全民黨疸瘓政府管治?全民黨隊冧政府之後點維持管治先?由六百黨員的何俊仁主席做特首?當然,客觀地看,重商政治最後又會危害社會(官迫民反)(梁振英應運而出),咁就要妥協解决,雙普選是火上加油,阿爺一定襟。

(3)學理上,廢除功能組別更不是普及而平等這個point。本人多年來都在講,普選(全民投票)是一種權利,直選同間選係一種方法。在民主國家,普選權之下的間選是被認同的,間選即等於菁英過濾,功能組別是菁英過濾(香港做得屎是另一個方面)。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:25:05 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(3)
----功能組別的關鍵是間選/菁英過濾制度

(3)
●功能組別的關鍵是間選,是菁英過濾制度。唔好抝頸,功能組別的菁英偏重商界是一種社會現實,是另話。(現階段是香港商界不肯付出選舉成本,將來直選後,一樣是重商的,不然香港會冧。美國參議員六成是商家代表。)

●功能組別議員不是具體代表社會各界別(太多界別),而是概括代表社會各階層利益,概括代表社會菁英。套句中共術語,直選是塊塊,功能組別是條條。由於是概括代表,如說,漁農界人少,就沒有代表性,是不通的。功能組別是香港菁英概括代表。同時,界別早已定了下來,不能年年改,要求功能組別具體地普及而平等,是做不到的,香港地有幾百個界別。

●由於各界菁英利益(強勢社群)多由政府支撑,所以功能組別多親建制,這是它的屬性。它能制衡全民直選派議員(其中有弱勢社群)的民粹/福利要求。社會菁英議員之中的非建制派有時非專為菁英利益界服務,此外,社會菁英議員亦不會簡單地為選民近身利益議政---即所謂專業眼光,這兩點要注意。菁英统治有他必要性,可參考黄仁宇的士紳制度說。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:25:29 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(4)
---功能組別在治權結構上的意義

●在(22/05) 立法會諮詢會上,有pro功能組別朋友說全民普選功能組別未必好,吳藹儀反駁說:難道要取消2017普選特首?---兩個人都錯。pro功能組別朋友說的是for普選sake(政治不正確),但功能組別是for治權sake。吳藹儀仲大鑊,唔知該朋友錯係邊到,為鬧而鬧,兩個是不同概念來的。(估唔到吳藹儀咁渣)

●外國的普選權下的直選,之前提名多有菁英過濾機制,新興民主國家就弱在這一點,一係太權威,一全民民主,社會就散哂。同時外國競爭機會大,香港呢方面仲未完善,例如,民主派眾人一做就廿幾年。

●無論你喜不喜歡聽,外國(西方)素有菁英统治社會的現像,比如美國百多年前交稅五百元才有投票權,上世紀中婦女才有投票權,等等(要漸進至由庶民選出菁英代議)。漸進的民主制度能將菁英V.s庶民的矛盾緩和(但要有過程及配套),突進就有抝撬。香港一地尚未成熟到由不可預期的「全民政治」管治,功能組別是政府黨的作用,照足西方議會,要時間。

●以上是功能組別在治權結構上的意義。

(由是,老蕭叫人去搞功能組別議員,是錯的,是義和團思維。不支持梁振英做特首,是錯的,哈哈。但去踼地產商會,則是對的。)

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:25:50 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(5)
----功能組別的弱點

●現今功能組別的弱點是,在民主原則下,選民基礎狹窄混亂,

●不能定出或基於普選原則:行業成員資格混亂,定不出行業成員的投票權。

●界別混亂,不能充份代表各階層利益intead of代表各界別利益。

●民主包裝十分低劣,例如多人自動當選。

●但是,由個別功能組別議員表現不佳從而否定功能組別,是不通的。作為政府黨的功能,議員的關鍵功能是投票,非立法,實際上是不需要為業界發聲/提議案的,如霍震霆基本上是有錢佬代表,非文化界代表,議什麽政。但功能組別議員的懶惰及不上道則現出樣衰,及缺乏政治道德感,赤裸裸只care政治利益(保皇),

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:26:04 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(6)
---政府如何應付廢除功能組別?

(4)民主派以及香港社會(大部份),主張功廢除功能組別,是在泛民主原則下的要求,沒有考慮到政府管治的需要。至於所謂功能組別特權,針對點錯了。利益代表是根本,特權是表現。保護利益不叫特權,關鍵是中間人政府的調控利益環境。

雙普選+mandate=一天光哂是悖論。假如長毛當特首,李氏家族會不會撤退?政權有效管治是有效擺平各方利益,不是浪漫的"還政於民"。想浪漫去睇下南美國家。"還政於民"之有效是有賴於民主及政治配套。但over all,民主選舉會制衡當權者,是制衡check and blance,不是制肘也。

功能組別是香港利益結構的反映,香港利益結構的不公不義是真的(我也受害),但廢除功能組別是鋸箭法---想不到香港廣大社會同民主派都咁無知---改善利益環境及利益結構,而非廢除利益代表。

形式上取消功能組別,fine,中共同政府都會度條橋維持管治需要+維持香港利益結構。之咁,口號上大聲叫廢除功能組別,確實會有改善香港不公平的利益結構的效應,但唔好以為鋸箭啱哂,支箭有乜原罪?

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:26:19 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(6a)
---政府如何應付廢除功能組別?
---普選的定義、搞掂普選權(利)就得

而建制派及政府想維持管治需要+維持香港利益結構之下,變相維護功能組別。到2020年,點呢?聽講,條橋係在普選的定義下功夫。

如前述,普選的定義不是廣義的"普及而平等"(太抽像)---我真不明白香港社會點解會唔知道。普選的定義是「普選權+直選」=「全民一人一票+直選」。所以,估計2020時解套的方法先是功能界的普選權的詮釋及運用,即每一個行業的選民資格(例如公司算不算是一人一票/一unit一票),香港建制派及政府要度掂unit和一人的分野,是一人一票抑或一unit一票?

我認為功能組別可以間選,based on普選權(利)得到施行,而西方民主法則下是容許「普選權+直選+再混合間選」或「普選權+間選」的(如美國總統)。由衆人組成的具普選權的unit選出議員,為間選,是無問題的。建制派及政府毋須害怕間選俾人話,間選也是普選,搞掂普選權(利)就得。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:27:43 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(6b)
---政府如何應付廢除功能組別?
---功能組別新間選方法

界定普選權(利)要仔細,如何組成一unit?如何通過unit體現一人一票普選權(利)。

比如勞工界,現今一工會一票是粗疏的,應該用會員值作根據的成份比票( or other term)。例如以一百作單位的分母,30名會員的工會是0.3票,3000人的工會是30票。整個poll(界別)是由衆unit(工會)所組成。(界別)候選人由所有unit(工會)提出自己的候選人。假如unit(工會)太多,形成(界別)候選人太多(一個功能界別有好多行業者),可作(界別)初步飾選,得出合理參選人數,(界別)初步飾選機制可用網上投票(unit投),簡單多數決。而unit(工會)提出的候選人由自己內部產生。

(看官,我不知道現今功能組別選舉是否也是如此?請知情者告知)

其他界別另度(幾複雜者),大致上是單一業者登記後就成該行業會員(初選選民),符合普選權(利)原則。unit行業應來者不拒,不用審查職業資格(如失業中),看簡單證明就得(電腦過濾重複者)。但(初選選民)個人沒有(界別)投票權(因為是間選),只是unit成份比票中的一分子。投票由行業unit代表進行,為一unit票(成份比票)---如美國政黨大會提名層次。

行業會員(初選選民)登記屬積極行動,亦屬挑選菁英行動,那這種功能組別就屬菁英飾選制度。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:28:08 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(6c)
---政府如何應付廢除功能組別?
---功能組別新間選方法

政府負責登記unit資格,unit負責會員(選民)登記,政府負責界別的組成及選情。(審查unit的資格幾煩,比如,小弟20年前組識過一個一人社團,今年竟會收到選民(業內)通知,令我抓哂頭)

不去登記者亦擁有普選權,符合社會上的普選原則。

Besides,有人提出,全港選民可一人兩票選功能組別,是行不通的,因為無規規範定出該選民屬於那個界別那個行業,而選民亦唔知自己應選邊個界別候選人,甚至唔知自己屬於那個界別那個行業。

拭目以待。

使用道具 舉報

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

發表於 2010-6-17 00:28:28 |顯示全部樓層
綜論功能組別存廢(7)

概念更清楚了:
(2020年立法會選舉)
●五區直選
---用普選權去直選五萬元保証金候選人。

●功能組別間選
---用普選權去間選unit飾選出來的候選人。

(unit飾選出來的候選人相對上是社會棟樑/菁英,是否保守及建制,應不論)

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Archiver|手機版|ckin馬友農/william.c 貼文Archive

GMT+8, 2022-9-29 06:32 , Processed in 0.023937 second(s), 9 queries .

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回頂部