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樓主: william_c

法治﹕公民抗命無論那個法统下都是犯法的 [複製鏈接]

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發表於 2014-11-11 00:15:04 |顯示全部樓層
思考「佔中」﹕法治
----評駁大佬倌兼老細消講法治

「(控)告呢個level,就係有法必依,呢個係中國法家所主張的法律,我講咗萬七次…」---短短一句,錯漏百出,學乜人講概念?

(a)法律的執行,無分拉(拘捕)和(控)告,無話(控)告時先至講有法必依的。這都是rule by law,both for市民及權力當局。

(b)不要大鄉里,中國古代當權者是沒有民主思想的(儒家則是民本思想),法家是以法治國(not even依法治國) 。以今天的rule by law來形容中國法家,是SLS。「呢個係中國法家所主張的法律」呢一句有語病---那個糟教授聽到一頭霧水,痢喉瘰噏咗兩句,好那好笑。

(c) 「我講咗萬七次」---認屎認屁,好似法家係佢發明咁。

(d) 思維錯亂/自相矛盾---你既然推崇有法必依,咁你又話唔使接受禁制令?

◎「係呢D情况之下,加埋我的liberl democracy思想」---瘋狂到令人瞠目結舌,「你的liberl democracy思想?」---我懷疑,消神一直mix up自由派(liberl)和自由主義(liberalism)者的分野﹔mix up了自由主義和民主的關係(注)。(Liberal democracy)通常refer to自由民主制(簡稱民主制)是政治底,和法治是分開的,消氏亂那哂籠---比方,難道君主立憲制國家就沒有法治?

◎消神不懂法治原則,和所有抗爭友一樣,盲點係﹕法律要服從(not even尊重) 人的「正義」。而他不知道,此「正義」其實是「自鳴正義」。是主觀的、是不可量度的,是會損害或傷害別人的正義的,法律正是維持各方衝突的規範工具。

(4)
參考﹕
自由主義和民主間的關係可以由溫斯頓·邱吉爾的一句名言來形容:“...民主是最差勁的政府模式——除了其他所有不斷被拿來試驗過的政府模式之外。...”簡而言之,民主就其本身而言除了是對個人自由的保證外,無異是群眾的暴政罷了。新的自由民主制一詞則主張了兩者間較現實上和諧的關係。自由主義者在專制政府被推翻後,又開始與新的由多數同意組成的政府奮鬥。多數同意的概念成就了民主制度,在同時自由民主主義者又擔心暴民政治的產生,也因此在自由民主制的憲法裏建立了監督與制衡的系統,借由劃分權力至幾個不同的部門以限制政府的權利。對自由主義者而言,民主並非是他們本身的目標,而只是一種保障自由、個人、和多樣性的手段。(維基)

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發表於 2014-11-11 00:15:24 |顯示全部樓層
講還講,錯亂雲頭腦比消神清楚,可能在此欄吸收了營養,識得「否定the法治under革命situation」的道理。

郁達雲早已自詡為革命友,爛口達直情自認為港獨。不過錯亂雲又緊抱習大大的大腿

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發表於 2014-11-11 00:15:40 |顯示全部樓層
思考「佔中」﹕法治
----評高佬麟暗踩老一代的「守法揾食觀」

25014-10-30

NOW的高佬麟也寫了一篇有關法治的文章﹕

《守法的責任抗命的公民》By 王慧麟 2014-10-27
http://c4ckin.com/forum.php?mod= ... &extra=page%3D1

高佬麟骨子裡是抗爭幫on this subject,文章寫得扭扭捏捏。他暗踩老一代的守法是「守法揾食觀」,這觀點是很不厚道的。難道還有相對於不是「守法揾食觀」的守法?守法只有守法與不守法的事。當然他的argument是老掉大牙的「為了揾食的守法」Vs. 「自鳴正義」。

Quote﹕

『從上述討論可見,是我城的「法治」觀,仍是停留在「守法」的層次,與真正的「法治」討論層次,例如其背後的民主自由及普世價值等,仍有相當距離。真正普世的法治觀,未能成為社會大多數人的價值。』

關鍵是「自鳴正義」的「背後的民主自由及普世價值」中的民主自由是主觀價值取向的,是不可量度的。尤其其中的民主(制度)是政治鬥爭,所謂「真普選」,是西方性香港和東方專制性中共的政治鬥爭,「會last幾十年,不要用「不惜破壞法治」和「這不是法治」作掩護。

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發表於 2014-11-11 00:18:13 |顯示全部樓層
思考「佔中」﹕法治
---評駁852郵報范中流的未破案=法治未被破壞


《范析852 x暴852郵報徒當道│藉大律師公會聲明大造文章 許SIR奢談法治恬不知恥2014-10-29》
http://www.c4ckin.com/forum.php? ... &extra=page%3D1

只評其中一段。

Quote:
『犯法不應等同衝擊法治
更遑論現實是,不是所有的罪案,犯法者都會被繩之於法的,警方數字就顯示,2013年暴力罪案的報案數字達12153宗,但最終只有7837宗成功破案,破案率只得64.5%,換言之,多達三成半暴力罪案中的犯法者,仍是逍遙法外,許SIR又是否會形容如此情況,是令香港的法治危在旦夕?當中還未計其他各類型的罪案,其實破案率更只得37.8%,即去年有三萬多宗的罪案,犯罪者最後仍未被法律制裁,那又是否代表香港的法治已經消失?當然不,因為警方既會繼續追查執法,而更重要是整個制度本身,沒有因此而被破壞。』

范中流算是852郵報的骨幹寫手,估唔到邏輯咁渣,我寧願聽消神的賣膏藥。

未破案=不代表香港的法治已經消失=犯法不應等同衝擊法治?乜那嘢怪論?喝多了(香港叫未食藥)?

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