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Re:林鄭與學聯對談 [複製鏈接]

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發表於 2014-10-21 23:54:00 |顯示全部樓層
Re:林鄭與學聯對談
2014-10-21

剛看完林鄭與學聯對談。雖然沒有新意,但我認為相當精彩,雙方都講得好好。

班學生哥猶其好,值85分,官方80分。我收回前貼可能不如吾爾開希王丹之說。學聯五男女優秀、突出,頭腦冷靜、思維清晰、發言淡定,精神面貌高大端正,是香港人才。我希望中共以後不要迫害他們。even以後中國民主發展,都要倚靠他們。

我敬祟他們的情操,但作為保守派,以及資深市民,我不贊同他們的觀點on政治現實,他們太嫩了。這令我想起1898年的百日維新戊戌政變的教訓,以及光緒的silly。不知學聯是真懵定假懵,那五官員算什麽,要害是中共北大人呀!1898年戊戌,要害不是維新的求成呀,而是團結西太后周圍的舊勢力呀。滿清要到13年後才倒台,中國要到廿世紀70年代才踏入現代化,Ok?

岑敖暉感召力強,鷹派。於社會隱定來說,是個危險人物(same as 黃G-phone) ,他的認知仍是silly---如「人大決定扼殺香港人的未來」---徒令北大人視這班學生哥太幼稚以無足輕重以無足輕重。暉仔silly,比不上吾爾開希及王丹。

學生哥想做譚嗣同,繼續感召一些抗爭派往前衝,可惜,what a waste!
2003

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發表於 2014-11-10 23:46:50 |顯示全部樓層
巴巴先生

佢地表現就算幾好,響犯聞眼中都係晒氣....

因為佢地只會威脅犯聞班老屎忽響立會的地位,結果一係做佢地既手下做到班老屎忽退休,一係就俾個非政府社團位(例如聞震,職工盟)你做成世...想做立會議員?對唔住呀...等多十幾廿年啦...

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發表於 2014-11-10 23:47:08 |顯示全部樓層
未想過五位學生哥會點發展。恕我衝動,五位口才表現好過哂絕大部份泛民議員。以前僅看好學民,點知學聯一樣掂。

2016年立會選舉,周永康絕對可拿一席。假如夠野心,學界組黨,可比美2004年的大狀黨。得三席,就可領導立會激進派,阿爺頭痕。

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發表於 2014-11-10 23:47:58 |顯示全部樓層
巴巴先生

唔好幻想啦...周小朋友果批學界票得幾多?
佢地連基層工作都未做,就想跳去做立會議員??當年塗緊申做左幾多年地區工作你又知唔知??
到時同犯聞老屎忽爭位?只係做第二個吳文遠咋......

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發表於 2014-11-10 23:48:19 |顯示全部樓層
Re:對談﹕論老消向五位學生教路的On膠
---事前孔明實是趙括


對比五位學生精采的對談發言,不禁想起前一晚老消在消搖遊的所謂教路。對不起,我一直視此君為趙括紙上談兵之輩,some times like小丑(縱使他極聰明)。消氏樂此不疲的是扮孔明,每一樣嘢都當自己係神,Hi爆地口沫橫飛要指導人。事後錯那哂又當無事,唾面自乾,天下無敵。。

2014-10-20消搖遊教路﹕「真係窒爆D官員架!」、「一次過將D歪理打殘哂!」、「強詞奪理,一定令對方講唔出聲!」---

在自己的塲打飛機。還囉里囉嗦重覆年來講到枕的「真普選」,講到一舊舊,荒腔走板。even在自己塲,都俾自己友暗窘。林x正話中國僅修憲七次,暗摑了消氏一巴。林還尖銳地問消氏,假如班學生哥駁唔到林鄭的「歪理」,應該點?消氏答不出,王顧左右而言他。林臨尾笑稱「真係要叫班學生哥聽吓呢集消搖遊至得嘞」!林x正唔知係咪諷剌老細消,好彩亦無人會聽傻佬支笛。事實上,五學生於會談中的辯詞及辯功勝於消氏百倍。(說什麼教人駁倒官員,2012年選舉,遇到劉健儀,就窘態百出)。

節目中途,新仔主持人問得好應棍﹕「關於改變人大常委會決定,香港(人) 應點樣提案?」傻佬消答曰﹕「向人大全體會議陳情」---消氏以為現今是包青天時代?消氏比不上新仔主持人,連提案慨念都沒有。現實上,人大一年才開一次會(行禮如儀機制),要做嘢,還是得面對人大常委會。理論上,得由人大常委委員提案修改決定(門檻不詳)。用屁股都想得到,這是不可能的事。香港有幾多個常委?一個(范太)。有36個人大代表,但全國有近3000個人大代表。


蕭生教怎樣駁倒政府 / 對學聯談判的建議〈蕭遙遊〉2014-10-20 c

http://youtu.be/MWqidcXGXYQ
(由2:10聽起)

談判應有的立場 / 民意漸對「佔中」運動不利〈蕭遙遊〉2014-10-20 d

http://youtu.be/U6y62la__1g
(由頭聽起)

(1)

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發表於 2014-11-10 23:49:32 |顯示全部樓層
Re:對談﹕論老消向五位學生教路的On膠
---人大決定修改方法vs.阿爺肯不肯修先


消氏所謂教路駁倒官員,其實只有一點﹕如何修改到人大常委會決定,但講到一舊舊。他將「原則上技術上的修改方法」等同「我咁咁咁,北大人就可以答應修改人大決定」,邏輯十分鬧搞。

●even「技術上的修改方法」都講到一舊舊,那是國會ABC,何須向旁邊靚仔演嘢。

●「技術上的修改方法」和「我咁咁咁」沒有關係的---「我咁咁咁」係指叫林鄭叫人大修改決定。

●「我咁咁咁」,學生的底線是死守佔領區,準備做譚嗣同(抗爭or死諫)。消氏基本上無咁咁咁,只囉里囉嗦重覆年來講到枕的「真普選」。消氏的「駁倒官員的歪理」是不成立的,如不信,叫信徒反駁本欄幾萬字的「歪理」才說。

●上述諸點無邏輯關係,又何能說服到叫林鄭去叫人大修改決定?之咁,事後,林鄭肯定聽得明五學生講乜,肯定聽不明消氏係節目中講乜。

(2)

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發表於 2014-11-10 23:50:43 |顯示全部樓層
關於人大

人大常委會代表全國人大代表(約3000人)於閉會期間(一年開一次)執行職務。3000個人大代表理論上由全國13億人民選出來,所以,理論上人大常委會具有全國的mandate。

3000個人大代表點產生的呢?原來和香港的選舉差不多﹕

『選舉採取直接選舉和間接選舉兩種方式。

選舉的具體辦法是,在直接選舉中,按照選民居住狀況或者是按照選民生產單位、工作單位劃分為若干個選區,按選區提名代表候選人。代表名額由選舉委員會按照城鄉人口比例分配。

縣級人大代表名額不超過450人,鄉、鎮人大代表名額一般不超過100人,人口超過13萬的鎮不超過130人,人口不足2000的鄉、民族鄉、鎮的代表人數一般少於40人。代表候選人由各政黨、各人民團體聯合或單獨推薦,選民10人以上聯名也可推薦代表候選人。實行差額選舉。代表候選人人數多於應選代表人數三分之一至一倍。選舉採用無記名投票方法。選區全體選民的過半數參加投票,選舉有效,代表候選人要獲得參加投票選民的過半數的選票才當選。』

關鍵是這句﹕「由各政黨、各人民團體聯合或單獨推薦」,撤開黨的獨立候選人,多數不能當選。

『全國人大代表中,城市人口每24萬人選舉產生一個代表,農村人口每96萬人產生一個代表。』
---700萬人的香港所以有十多位人大代表。

『根據代表法的規定,人大代表是國家權力機關組成人員。』
---請注意,人大代表不是民意代表。

中國各級地方都有人大代表大會,由鄉鎮開始都有。人大代表本身沒有行政級別,而各級人大主任則是領導四大班子之一(排第二),位高而無權,多由退休領導人担任,現在多由書記兼任。最低的鄉級別的人大主任是正科級。縣人大主任和縣書記同級,正處級。省人大主任是正部級。國家人大委員長是國家一級。人大常委委員沒有級別,相等於副部級。
        
『全國人民代表大會的代表,省、自治區、直轄市、設區的市、自治州的人民代表大會的代表,由下一級人民代表大會選舉。人民解放軍單獨進行選舉,選舉辦法另訂。』---

由此觀之,人大常委是國家權力機關的金字塔尖,不是民意代表,但理論上由人民一層一層選出來,具民主形式。政治操控是另外一回事。

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發表於 2014-11-10 23:52:51 |顯示全部樓層
Re:對談﹕論老消向五位學生教路的On膠
---「技術上的修改方法」@人大決定


關於人大及法律,消氏看過下資料,但粗枝大葉,部份錯了。有人狗皮倒灶,將法律及决定修改分為五級---其實唔係咁分,修憲&修法同決定係兩回事。前者是修法,後者是就重大事項下決定。

◎憲法修改---人大常委會或人大1/5提議,2/3通過。
◎法律或其他議案修改---人大1/2通過。
◎人大決定。
◎人大常委會決定。

●先弄清楚,制定法律權和決定權是不同的---
『決定權是憲法和法律賦予各級人大和縣級以上各級人大常委會依照法定的程式決定國家和社會或本行政區域內重大事項的權力。只有人大通過行使職權決定重大事項時才稱為決定權,如批准省、自治區和直轄市的建置,決定戰爭和和平的問題等。』(百度)

是決定重大事項,不是決定立法。決定重大事項,分人大和人大常委會兩種,人大決定好狹窄,多是任命令。人大常委决定則是恆常功能性(每兩個月開會一次),决定要不要事後人大追認,待考。老消不瞭解中國人大不等同西方的國會這種事實。中共沒有三權分立的概念,人大就叫國家最高權力機構。故此,消氏在節目中說的「人大決定淩駕行政命令」,是外行話。In short,國家主席,人大、人大常委會和國務院(政府)都可頒行決定/命令---是不是西方概念的行政命令,待考。

另,消氏無厘頭加了一級「第四是人大常委會補充條文,比如修改基本法…」。搞錯了,修改基本法性質上是修憲(含推翻前憲)。現在的附件乜,附件物,即所謂補充條文,其實就是人大常委會決定---去翻翻資料就知道。

(3)

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發表於 2014-11-10 23:53:09 |顯示全部樓層
Re:對談﹕論老消向五位學生教路的On膠
---懶驢打滾法


最後,消氏說﹕「第五,最低級,就是人大常委會決定」---他點解耍咁講?人大全體會議一年先開一次會,人大常委會是常設機構(每兩個月開一次會),代表了人大。緣何消氏加了一個第四級,將人大常委會決定眨為最低級(第五級)。無他,這是他慣用的懶驢打滾法中的先眨後踢方法,比如踢中國加軍費,就「邊有人打你吖?」。踢查x欣被炒,就「失婚,影響兒子」。even嘲弄伙計M仔,也曾用十分過份眨抑的方法。

「人大常委會決定既然是最低級(第五級),咁點解唔可以推翻?」---這是他的辯論邏輯,其實irrelvent。

另有一個﹕「陷家鏟,你共產黨年年改憲法…!」推演﹕「咁人大常委會決定點解唔可以修改?」---這是懶驢打滾,其實兩者是不相干的。

更不堪者,資料錯誤,無知。中華人民共和國憲法65年來只修改了10次(以日期算)。以修正案計,僅4次(維基),上一次修憲為10年前的2004年。點解條友會實牙實齒,口沬橫飛﹕「我講咗好多年..」---我真不明他的心態,只能說some times like小丑。

結論,你咁唱,林鄭都唔會替你叫阿爺修改人決定的,何況唱錯。好彩班學生亦無聽呢D鳩教,唔係笑死班官員。(諗落他只是為了米記觀眾,又唔使太認真)

(4)


宪法修改
http://baike.baidu.com/view/36995.htm

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發表於 2014-11-10 23:53:44 |顯示全部樓層
Re:對談﹕論老消向五位學生教路的On膠
---阿爺唔俾香港「真普選」的實質


●我認為,阿爺應否俾香港「真普選」,是應然。然而,消氏連這個應然內涵都碰不上(可能沒想過),未進入過實質,遑論辯証上站得著腳了。不應然的要點,舉例,全世界沒有一個地方政府without政黨政治下行使公民提名制度(台灣那一種)的。

實然上,香港「真普選」在一國兩制怪胎下,會跟中央爭奪管治威信(真正管治權是奪不去的)。在管治威信可能被削弱下(我說可能。中共是專制政府,請體諒),在地方挑戰中央下(想像一下長毛在競選時大喊結束一黨專政的景像),中央怎能有效地管治13億人的中國?目前和佔領街道運動之較量,是大中央和小地方管治威信之爭。所謂「真普選」民主之争是皮相,是耍咀皮子。

消氏沒有這種insight,言不及義,企圖叫學生哥喪駁官員,柯呢吉蒂。‧

(5)

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發表於 2016-3-10 16:35:51 |顯示全部樓層

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