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「佔中」雜記﹕談學聯學民致習近平信 [複製鏈接]

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發表於 2014-10-12 23:05:00 |顯示全部樓層
「佔中」雜記﹕談學聯學民致習近平信
2014-10-12。

剛看了(10月11號) 雙學致習近平的信,我記得上個月學生剛罷課時,谷巴叫我談一談,我以「問題的一般性」不去談。現在不同了,雙學已成巨獸(無眨意) ,歷史浪尖上的寵兒,運動的先鋒及領袖,實要好好研探他們。

◎對年青人,我永遠不會進行鞭躂,沒資格,但不會疏於指責,假如我認為他們是錯誤時(我的主觀) 。

◎在928歷史浪尖上,G-fung、周永康等人表現出色,雖然政治評價未能定,但杰出肯定的了,不需Times來湊興。然而,事物具多面性,偉大和幼稚、偉大和愚昧未必不會併肩而行。

◎在意識形態及認識上,我和學民思潮數度交過手,中學生不是神,OK?

◎從好的願望出發,數度批評過G-fung的活動。

◎我反對中學生參加罷課示威---默默地罷課還可。928之後,學民思潮已成為迫中學生「决志」的黑手(之一) 。

◎928佔領運動,我只指出學生想做譚嗣同,毀譽參半。

我的印像,以前幾封大學生罷課信,從中透露,學生有嚴重不承認「一國」,以及分離主義傾向---或者他們不知道什麽是分離主義---不是矯情,「一國」、分離主義和錯對無關,只涉及個人認識及認同(立場)。

(1)

2003

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發表於 2014-11-10 22:44:30 |顯示全部樓層
港聞 2014-10-11

《學界就香港人民福祉致中國國家主席習近平公開信》

習近平主席鈞鑒:

據國際貨幣基金組織評估,中國將成為世界最大經濟體。經濟成就非凡,相信不少人會引以為傲。閣下去年曾公布希望實現一個「中國夢」,更曾指出「中國夢歸根到底是人民的夢,必須緊緊依靠人民來實現,必須不斷為人民造福」,想必認同真正成就當屬人民由下而上的實踐。如今,香港人明確指出了三十年來的夢想:落實真普選,建構恪守平等權益的制度,維護港人世代福祉。

閣下嘗言:「我們要隨時隨刻傾聽人民呼聲、回應人民期待,保證人民平等參與、平等發展權利,維護社會公平正義」,香港人對平等制度的堅持,豈非正正與之呼應?港人提出直選立法會、廢除功能組別,立公民提名於特首選舉制度內或普選提名委員會,正是要確保人民平等參與,從而達致平等發展、並維護社會公平正義。

然而此時此刻,特區行政長官梁振英,正正反其道而行。香港有近70萬人表態,主張公民提名為政制改革方向。唯特區政府於第一階段諮詢報告,非但未有如實記錄,更謊稱港人不同意改革立法會制度,無意廢除功能組別。此舉完全漠視民意,拒絕回應港人呼聲期待。港府報告不實,造就今天人大常委頒佈的政改框架。如果港府真誠面對民意,必須承認錯誤,自我修正,將港人對民主的真正意願,納入改革方向。更何況,大陸地方政府也有選民提名,公民提名具法理及現實基礎,港府實在無懼怕的理由。

眾所周知,現行特首選舉制度,完全無法肩負香港繼續前行。當大陸處處反腐肅貪,連周永康等大貪官亦要伏法之際,位處香港的另一位涉貪官員梁振英卻獨取5000萬,逍遙法外。香港一日沒有民主改革,只會令更多人視制度失效,決意走上街頭。當年的學生,三十年走來華髮已生、老者已逝、幼者已長;我們實在不希望我們的下一代,三十年後仍在循舊路上走,而是真正可享有自由民主的夢,走自己理想的道路。

香港發展至今的佔領運動,絕非顏色革命,而是港人爭取民主的運動。學生當天領頭罷課,至今佔領不同地方,正因梁振英等人一再逆民意而行。我們和平示威,卻遭受暴力對待;我們吶喊,卻遇上防暴警察全副武裝噴射胡椒噴霧;中環街頭彌漫催淚白煙市民亡命走避,令更多港人挺身而出抗議特區政府,秉持公道。真普選不代表奪權,只是體現《基本法》所載的高度自治、行政管理權。國防丶外交權力一直由中央掌理。如果中央具有自信,實在無需懼怕香港人民選出自己的特首。相反,落實真普選,正正體現香港高度自治,應為閣下另一創舉。

我們真誠尊重一國兩制,才提出兩制當前,香港問題,香港解決,香港民意,應受正視;亦因為尊重制度,我們才認為港府須付上扭曲民意的責任,促使人大撤回決議,讓政改得以重回正軌。當下問題,香港在看,大陸在看,台灣在看,世界在看,眾人皆期待閣下能正視問題,勿讓一個貪腐官員摧毀一國兩制、破壞長治久安,折損閣下的「中國夢」。

當莘莘學子表明,為了政制民主,甘願選擇罷課,承受致命風險出來抗爭,這個社會是扭曲病重得多麼害怕。這個社會是壓榨得我們多麼恐怖?當一個世代的人選擇要將自己的時間投放在街頭,足證梁振英等人已幾近將一代人逼成敵對一方。今天不少為民主而抗爭的中學生、大學生,在二、三十年後,皆將成為社會中堅,左右香港大局。而2047之期屆時亦將到臨,今天的決議,必然會決定二、三十年後的路向。相信無人願意我們的下一代,為了一個更好的社會,而需要押上無數生命,子彈橫飛,血流漂杆,以畫出香港的民主路。

我們一眾學子皆認為要解決香港問題:

一)港府問責官員必須付上責任,向港人問責,自我修正
二)必須確立平等權利的民主制度
三)恪守一國兩制原則,香港問題、香港解決;政治問題、政治解決

敬頌
鈞安

香港專上學生聯會
學民思潮

二零一四年十月十一日

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發表於 2014-11-10 22:56:25 |顯示全部樓層
「佔中」雜記﹕談學聯學民致習近平信
2014-10-13

仔細看了學聯學民致習近平信(10月11號) ,得出幾個觀察﹕

●學聯學民自林鄭拒絕會談後,這一封信不是反擊,而是退守。這一封信不是向中央挑機,而是輸誠,拉中央打梁x英。

◎為什麽有些網友看成挑機中央呢?皆因90後的(香港)後生仔的底是反共反中央甚至反中國的(這是928事件爆發的根源)。這樣肯致信給主席,本身就是認低威。但後生仔一些概念仍然改不過來,口吻上仍是那麽桀傲不馴。這好比一直視even考學警為港奸的人,一旦報起警來(揾差佬幫手) ,心中仍會駡「死差佬」。傾中央網友看錯「死差佬」這一部份。

◎諸團體背景﹕學聯和學民不同。學聯基本上是温和民主派(佔中三子為代表)中的左派(積極),922罷課為其佳作。學民則是激進派的上莊派(領導輿論,甚至行動) 。相對地,郁達熱血及人力及社民連則為激進派中的狗尾派(要跟學生哥揾食) 。其中人力是轉向激進派,老消思想靠近佔中三子。


◎激進派先鋒學民及times神童G-fung於926衝廣場,點撚革命之火。927三子提早佔中沾學民的光,當晚學生走了一大半。928日間示威戰役打響,929凌晨佔中派(陳健民及陳主教)和學聯竟然呼吁撤退及宣佈佔中結束。(一周後,陳主教說學聯hi-jet佔中,是語無倫次)。(注)

◎以後種種行動都顯示學聯和學民之不同。林鄭拒絕會談後(09/10) ,G-fung擺明想做譚嗣同,學聯則屢次扮演起講和的角色。因為不明文的名義上,學聯是負起整個928佔領行動的領袖角色,它要負起善後的壓力。而同時作為partner的學民,猶其是G-fung,似乎是內部掣肘派,至於掣肘到什麽程度,外人無從得知。

◎致習近平信(10月11號) 在這個情況下出現,是學聯報警耶,叫習署長燉梁沙展職。但學聯忘記咗整件事的內涵是炸差館的(推翻人大決定,抗命不認命) 。另一方面,梁沙展本身又有醜聞。928波瀾壯濶之餘,有這種令人哭笑不得的戲劇性。


(2)

注﹕在這種排比下,泛民政客和黨派中人則淪為温和民主派(佔中三子為代表)的右派、附為驥尾,無哂聲氣,要等立法會開鑼。而民間各門各派各方人馬則上升為超越學民(上莊激進派)的民間紅衛兵(激進中的激進派)---「民主有理,佔領無罪」---你試下叫G-fung去吓旺角,睇下有乜數,學聯直情俾人噓。

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發表於 2014-11-10 22:56:51 |顯示全部樓層
學聯學民致習大大的信的態度好易睇得出,信報的余錦賢如是說。

(轉貼)
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余錦賢: 學聯學民致函習近平高招
2014年10月13日

佔領運動踏入第16天,帶頭的學生領袖開始露出疲態,學民思潮周庭宣布退出,不再擔任發言人;筆者收到老友傳來的幾段錄音,裏面有一把像周庭聲音的女子說要反省佔領運動,如果錄音屬實,那就顯示周庭退出運動並非純因身心疲累,而是對運動有不同意見。

至於仍然站在台前的學聯和學民思潮,則在上周六晚向國家主席習近平發出公開信。此一動作,意義絕不尋常。學民思潮以反國教起家,形象一向予人不相信北京、抗拒大陸,剛過去的國慶升旗禮,學民帶隊往金紫荊廣場,成員高舉雙手打交叉並背向國旗,姿態非常不友善。學聯自從六四之後也成了「反共團體」,跟內地關係與70、80年代初比較,相差很遠,對北京基本是採取抗拒態度。

觀乎致習主席的公開信,一方面澄清佔領運動非顏色革命,而是港人爭取民主的運動;更強調他們真誠尊重一國兩制。如此語調,恍如公車上書,希望中央明白他們的「苦衷」和真誠,很難想像學聯和學民會向習主席發出這封公開信。

當然,最重要部分是,公開信把矛頭直指特區政府,認為政府要負上扭曲民意的責任,沒有如實紀錄近70萬人支持的公民提名,導致人大常委會頒布的框架偏離民意。這一招可稱之為「不罵皇帝罵奸臣」,是奸臣弄權,蒙蔽聖上,言下之意,是朝廷中有人作梗。小人是誰?呼之欲出了。

公開信另一矛頭則指向特首梁振英,說梁漠視民意,拒絕回應港人呼聲,又指梁「一再逆民意而行,以暴力對待和平示威……」。

學聯和學民的信,是否有人教路?向北京示好,表白無意反對中央,然後把矛頭指向特區政府和特首梁振英,整封信條理清晰,情辭懇切,連最尾提出三個解決香港問題的建議,也無一指罵北京。不管是出於什麼原因,此信應是學生領袖希望可以找到下台階和突破點,向特區政府的「上司」直接陳情,希望可以令僵局出現轉機。

北京會如何回應?過去香港新華社做學生工作十分成功,在學界有深厚人脈,可惜回歸後反而跟學界疏遠,但現在學聯和學民主動示好,北京應該派人跟他們接觸,了解他們有什麼建議,或許可以令局勢緩和。

梁振英現在最大也是唯一的支持,就是北京,學生致函習主席,是試圖動搖梁的權力根基,此招也確實高明。

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發表於 2014-11-10 22:57:40 |顯示全部樓層
巴巴先生

回覆 1298# 的帖子
高明?我認為封信似發爛渣居多......

今日梁特自己的自信話不會辭職,汪洋講到明有外國勢力搞佔中,中央會同佢地摸底?佢地話到明唔入中聯辦喎....

中央都已經定性學亂想推翻人大決定,仲可以點傾?何況痴瘋已經自我膨漲,剛愎自用緊,點會同中聯辦傾?

以前學亂響回歸前已經成日搞上京團啦,依家?想搞上京團,分分鐘俾人拉落馬(陳一諤話六四要客觀去睇都要拉人落黎),人地點同佢地溝通?人言自己都同北京保持距離啦.....

只能說句:流血機會越來越大,天佑香港....

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發表於 2014-11-10 22:58:00 |顯示全部樓層
懶勁又起,「談學聯學民致習近平信」根本未開始寫,余錦賢的香港脈博欄貴乎訊息,評論一向麻麻。他的高明說,當然不同意。我只舉出有人和我學聯輸誠的看法相同。

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發表於 2014-11-10 22:58:21 |顯示全部樓層
談學聯學民致習近平信

學生哥在鏡頭前應對還可,一訴諸文字就顯得淺薄,玩政治始終有小孩舞大刀的感覺。「學聯學民致習近平信」暴露了這班學生哥在認知上以及思辯上的弱點﹕

(1)完全不知道目前佔領運動矛盾所在﹔不知道代理政府+中央政府Vs. 抗争派矛盾所在﹔分不開代理政府和中央政府的差別。
(2)由是,跟中央政府(習近平)討價還價的方向及內容大部份錯了,no ground。
(3)哲學、政治認識上的偏差。

(3)

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發表於 2014-11-10 22:59:01 |顯示全部樓層
談學聯學民致習近平信

(1)&(2)不知情況,理據不足,筆法幼稚

◎關於中港矛盾主因,稍為看過本欄大概都知道。而學聯學民仔好像活在雲端上,將責任放在梁英身上,說什麼「正因梁振英等人一再逆民意而行」、「勿讓一個貪腐官員摧毀一國兩制」、「足證梁振英等人已幾近將一代人逼成敵對一方」等等。雙學友難道不知道梁英只是中央的代理人?假如這些罵詞是指和尚罵禿驢,還有點意思。假如不是,就是無知了。

◎這樣說吧,梁英的責任toward中央,大致有三種﹕政治上的﹔領導上的﹔以及操守上的。領導上的(失職),一百個特首都已經炒咗。操守上的,UGL case,危機重重,拭目以待。然而政治上的責任,梁英則惦過碌蔗。梁英替中央擊退抗爭派民眾要求真普選,功勞不少。雙學要求梁英就政治上問責而下台,是不知西東,搞錯哂層次,雙學政治上的意思係﹕

(a)梁英阻礙真普選,有虧於香港市民。
(b)梁英施政不民主,「極權」,有虧於香港市民。
(c)梁英亂放催淚彈,有虧於香港市民。

殊不知,中央北大人的思路是調返轉頭,認定梁英保護中央管治權有功。所謂施政不民主及亂放催淚彈,都是必要的手段。雙學心中無中央,只要求梁英要向市民政治問責,實情是,此政治(中港關係)不同彼政治(官民關係)。我不是說梁英不需要向香港市民負責,那是另一筆。

雙學要求習大大炒梁英,猶如叫中央斬自已手,可能嗎?用返上面比喻,要求真普選,相等於要求差館署長(習大大)開放古惑仔任沙展職的空間(公民提名) (注),以及立炒現職梁沙展。假如唔應承,則炸差館(佔領街頭)。已經炸咗,現在回頭同署長(習大大)講數,又係講返個D話,雙學唔知頭唔知路到痺。

(4)

注:此比喻﹕公民提名俾反中央的人選特首。抗爭派當然會抝,你點知佢係古惑仔?署長話,盲都睇得到。雙方僵持,只好佔中及清場,誰怕誰。

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發表於 2014-11-10 22:59:24 |顯示全部樓層
談學聯學民致習近平信

(1)&(2)
◎致習近平信中訴說「香港人明確指出了三十年來的夢想」,都是陳腔濫調,筆法十分幼稚。這些20歲出頭的毛頭小子,那有資格講「三十年」?又或者不熟書,97年之前有無人要求一人一票選港督?


中港民主之爭,本欄說到咀破的道理﹕
『香港人(反對派為代表)認為牛扒有益Vs.中共老豆唔俾香港人食牛扒。&,香港人不承認中共是老豆』

雙學後生仔在「不承認中共是老豆」心態下同老豆講數「俾唔俾香港人食牛扒」,已經miss the point。而情况係,香港人(反對派為代表)未能驗証牛扒(真普選)好壞,只著眼於「認為牛扒有益」。dilemma(兩難) 是,中央又唔敢俾呢種驗証發生---香港還可,大陸一旦發生如埃及之春、泰式民主,則陷家鏟---香港人和雙學仔現今的抗爭及講數,一如細路仔要撤嬌賣糖食咁。

◎習大大興講中國夢,你又來香港夢﹔氹肥習「落實真普選….,應為閣下另一創舉」,筆法俱幼稚可笑。

◎其他的「香港有近70萬人表態」,那周融120萬反佔中算什麽?70萬人中選頭一個方案的是三軌方案,內含提委會方法,那算什麽?理據不足嘛!

◎「大陸地方政府也有選民提名」和西方的公民提名(如台灣的)完全不一樣,這相等於同和尚討論和尚用開的梳,笑死和尚佬,學生哥應讀多D書。不過,連練乙錚都認為「大陸地方政府也有選民提名」,世上愚人多,又唔怪得哂D學生哥。

◎將發展中的UGL case拉埋來講,治絲益棼,文章戰略錯略,徒顯得信函急急就章。先不說UGL case尚未定案,梁英收水時,尚未任任特首。況且,這和真普選有什麽關係?假如2015年中央允許真普選,梁英在2012年就不會貪那400萬鎊?乜嘢邏輯?

(5)

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發表於 2014-11-10 22:59:59 |顯示全部樓層
談學聯學民致習近平信

(3) 哲學及政治認識上的偏差
◎「保證人民平等參與、平等發展權利」(習近平)、「香港人對平等制度的堅持」---

我認為,學生哥左派思想極濃,將公平(fair)和平等結果(Equality)混為一談。平等是人權原則,但下下要求平等結果,則變成平圴主義了。我認為,應公平地(含公正地公開地)處理事情,務求照顧到每一個當事人(所謂持份者)的平等地位,但(利益)結果並不一定是相等的(Equal)。比方,法治精神,是保證提供公平的檢控及審判的空間及條件而達到正義(right,justice)的結果,但不能保證結果百分百正義。


比如,2017年選舉辦法保證長毛可參選特首,但不保證可當選。大家争抝的是過程中的公正性,不應是結果的平等,世界上沒有平等制度,而只有公平的制度或平等的制度。誠然,北大人由於政治顧慮,允許的方法是不全公正性的(提委會) 。但對比以住,北大人認為已經很公正的了(所謂遁序漸進) 。而to be fair,程序上沒有違法,只是政治操控(1200個城市精英掌握提名權,而北大人又掌握其中大部份人)。而人們視政治而不顧,則是傻子。抗争派攻擊的應是(不當)政治操控,而不是提委會方法。


我的point是,公平(fair)和平等結果(Equality)是不同的。前幾年,大陸有人提出讓所有人都富起來的論述,馬上被人禁止宣揚。均富和全富是两個不同的概念,全富變成另一種共產主義了。再比方,尊重牛頭角順嫂參選特首的權利,但千方百計要令到順嫂參選,則是不切實際,變成政治搞局,阿爺唔傻得哂。學生哥要打咀炮,都要先明白東西南北的好。


◎〝我們要隨時隨刻傾聽人民呼聲、回應人民期待,保證人民平等參與、平等發展權利,維護社會公平正義〞,香港人對平等制度的堅持,豈非正正與之呼應?---

第一句是習大大所講的,這是應然,無人有異議。但第二句則是橫柴入灶了,以為咁樣接駁,習大大就會感動接受?「平等制度」應是「公平公正的制度」之誤吧,學生哥請讀多D書。

(6)

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發表於 2014-11-10 23:01:57 |顯示全部樓層
巴巴先生

樓主終於撥亂反正,將封信既笑點逐一提出,可敬可敬....
今日習總話到明唔出老解,即係話要梁特自己搞掂佢,但依家好明顯警察的戰術只能逐個擊破而不能一下子搞掂....
結果出了"贏金鐘道,但輸了龍和道"的結果......
棚架就越起越大個,仲越來越有攻擊性...唔通中央會預計到呢班暴民最終都會利用佢地去攻擊警察?

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發表於 2014-11-10 23:02:40 |顯示全部樓層
談學聯學民致習近平信

(3)
◎「我們真誠尊重一國兩制,才提出兩制當前,香港問題,香港解決,香港民意,應受正視;」---

咁樣闡釋一國兩制,真服了你。明明話真誠尊重一國兩制,點解之後每一句…都將一國tick out?乜嘢語意邏輯?乜嘢叫做「兩制當前」?眾所周知,一國兩制是一個詞,尤如夫婦(Couple)是一個詞一樣。妻子飛起邊個都得,就係不能切割老公來說事(將來可能會離婚,是將來的事)。

「香港問題,香港解決」---
政改百分百是與中央/中共有關的問題---分離主義思想不經意地流露。


「亦因為尊重制度,我們才認為港府須付上扭曲民意的責任,促使人大撤回決議,讓政改得以重回正軌。」---
「制度」是指那一個制度?如果抗争派(所謂民意)不跟「制度」(政府的)相左 ,又點會發生佔領行動?究竟尊重邊個制度?就算港府扭曲了民意---她不會這樣認為的---就算是,她也無能力亦無意思促使人大撤回決議的,這個「才認為」落得不明不白。班學生哥腦x,一直不認為港府是中央的代理人。難道班學生聰明到不敢直接冒犯阿爺,而用曲筆?又唔似。

『今天不少為民主而抗爭的中學生、大學生,在二、三十年後,皆將成為社會中堅,左右香港大局。而2047之期屆時亦將到臨,今天的決議,必然會決定二、三十年後的路向。相信無人願意我們的下一代,為了一個更好的社會,而需要押上無數生命,子彈橫飛,血流漂杆,以畫出香港的民主路。』---

這一段話,幾有深意,但亂哂大籠。首先,現今抗争的一班年青人,不代表哂全部香港年青人。設若這班反共反中央的年青人,二、三十年後可左右香港大局,同2047年回歸有乜關係呢?呢封信的執筆人係咪想暗示呢班左右香港大局的人,到時會真的造反?抗拒中共入城接收香港?「而需要押上無數生命,子彈橫飛,血流漂杆」暗示些什麽?呢封信的執筆人係咪痴咗線?想恐嚇邊個?(抑或暗示這班人未來二、三十年會繼續抗争,甚或流血?---咁就唔使提2047,變成詞不達意,唔知講乜)

後記﹕睇電視,周永康話呢封信的用意,是排除一些讒臣亂遞情報,務求直達天聽云云,笑到我碌地。看來周仔是個真心膠。我諗習大大最大的反應,是見到周永康呢個名(假定佢收到呢封信)。


(7)

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