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回顧928示威﹕論戴書生決定 [複製鏈接]

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發表於 2014-9-30 21:24:00 |顯示全部樓層
回顧928示威﹕論戴書生決定

老消星期一(29日)呢一集蕭遙遊做得好好,好詳細、好概括,好有論點。好多觀點與我相同。
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蕭遙遊 第136集2014-09-29
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梁振英每一部棋都是錯的﹗
拉長戰線、遍地開花 / 警方部署嚴重失誤視像重溫
香港人公民質素之高 / 習近平將會讓步的線索視像重溫
梁振英一早計劃出解放軍 / 快必必須祼跑找數視像重溫
戴耀廷的貢獻 / 學生們的智慧 / 嚴防出軌行為視像重溫
佔中對股市的影響 / 民主運動的未來走勢視像重溫

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現抽出幾點不同之處講下﹕

(1)戴書生927晚提前啓動佔中,消氏大讚特讚。無他,他是pro-佔中派,不得不然。我話戴書生捉蟲入屎忽,提前啓動佔中on錯誤地方,掀動了一場人民戰爭(現在第三天) 。the point is,人民戰爭potentially存在,一經發動,和平佔中被淹沒了,和平佔中所有目的被淹沒了﹕沒有癱瘓中環,沒有佔中友被補(這一點最Dum春) 。佔中友面對人民戰爭,尷尷尬尬。人民戰爭現在沒有領導,成為怪物,具不碓定性。梁英應收聲,由老共高手來拆解,比如,恐怕要由老習出馬。


(1)
2003

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發表於 2014-11-8 21:12:16 |顯示全部樓層
回顧928示威﹕論「和平非暴力」

(2)「和平非暴力」嬴得929凌晨勝利云,這是錯誤的。929凌晨示威者以柔制剛,嚇退防暴隊,是表面原因,屬戰術上成功。雙方矛盾假如尖銳,「和平非暴力」手法是止不得咳的。89六四學生有用暴力咩,照出坦克,關鍵是後方政治鬥爭on趙紫陽side的factor。消氏亦自相矛盾地放映過《甘地傳》中英兵屠殺印度人的片段---當日他不知道在說明什麽。

消氏和一班民主撚成日用「甘地公民抗命=合理」來說事,是錯誤的。印度獨立運動(經歴90多年,初期甘地未出世) 的nature是民族主義革命,無論用不用暴力,印度獨立都會成功。而香港抗爭嚴格來說是政治改革運動(僅10多年)on地方分離主義basis,沒必要生死相博。現今有人要搞到準革命的程度,無話可說。在大陸角度,中港矛盾是民族主義(中央Vs地方),民主主義要讓路。係香港人角度,硬生生創做出一個「香港國族」(陳雲語) ,企圖從彈丸之地的香港出發,跟大陸中央玩香港人的民族主義,令人啼笑皆非。

關於民族主義override民主主義(唔好誤會,我唔係話民族主義係應該的),用越戰可作說明。前國防部長麥南馬拉在他著名的記錄片中說,他不明白,當年美國替越南人輸入民主(抗衡共產) ,點解會被越南人迎頭痛擊?多年後才明白越南人的民族主義的真諦。1979年中越反目開戰,亦作如是觀,理得你是否共產主義兄弟(鄧小平角度) 。

消氏和一班民主撚一直誤導信徒,用「甘地式公民抗命」就會隊得冧老共。假如今天的示威由肥佬黎所組成的政黨(黨員10萬人以上)+CIA所發動,睇下老共會唔會郁你(廣東武警南下) ,理得你「和平非暴力」?

(2)

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發表於 2014-11-8 21:13:23 |顯示全部樓層
巴巴先生

見到今日既新聞,第三日"人民戰爭"開始已經有負面新聞出左黎("唔准巴士駛走","唔准地鐵開門","與附近居民罵戰"),佢地一路響度消耗緊自己響星期日得來的政治能量.....

依家三妖跟本就控制唔到旺銅鐘的場面,甚至乎果班支持佔中的膠獸同學亂都唔敢策劃乜野"公民講課"去向群眾洗腦,日日都係由得佢地鳩叫鳩坐...如此長坐下去,對政局又無變化,呢班人唔會搞事?

班人下一步仲要話佔領政府部門,真係擺到明要同班沉默港豬(包括我)對著幹,一玩到呢樣野,班市民仲撐佢地?

今日我見到果班黃絲帶既人真係有點心寒,因為唔知道佢地會點做.......

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發表於 2014-11-8 21:14:22 |顯示全部樓層

hollywoodme
特首今日話timeline 會好長,即係暗示短期唔會做野。相信弄到厭倦為止。

大陸官方都無强烈說話,相信大陸無要求做什麼,一切由特首决定。如果控制不了先會要求大陸幫忙。

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發表於 2014-11-8 21:15:24 |顯示全部樓層
巴巴先生

點都唔會妥協架啦,一妥協,中央管治威信就立刻收皮......
我相信依家曾主席,林鄭,甚至十八學者等人響地下去拉緊線,力求尋求各方共識去解決問題......
想三妖繼續玩落去既人其實不多,因為再係咁樣,分分鐘連犯聞既政治生涯都受到影響.....
上次國教科,痴瘋識得"見好就收",結果令佢人氣急升.今次睇下三妖是否被勝利沖昏頭腦,繼續搞落去對佢地只係有輸無贏....
最少,佔埋呢個星期後,下次假期就係聖誕節,加上考試測驗期臨近,仲可以有幾多人晚晚鳩坐鳩叫丫...

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發表於 2014-11-8 21:16:07 |顯示全部樓層
hollywoodme

佔中犯法已講好耐好耐啦。

大陸中央同地方政府包括香港係有權責之分,不然就很難有效率地管治。同香港係外交,constitution,國安之類要聯繫中联辦/港澳辦之外。大部分內部政策都自己處理。

要中央下下要管,不放權, 中國不會有連續三十年,年均9.5%經濟增長。

特首一定有權决定怎樣做,你覺得行會流呀.     唔惦先叫中央出手。

你估而家大陸重會用六四個套,鄧小平@64 話過就算係10萬人,都要shoot 唔係中國會亂多100年。鄧伯伯無講错。蘇聯解体,俄國inflation 5年8000%,波蘭10000%  人民財富大部分無了,如果當時俾學生成功,做一下 stress test, 相信inflation會令中國餓死幾千萬人。我自己覺得鄧伯伯係中國最偉大人物。什麼殺人政權,講個的人本身就無知。死幾百救幾千萬人 係救人集團啊.  什麼也不懂,不去研究 是没有發言權的。

時代不同了,今時今日如果係香港shoot, 中國就真係會死100年。

世界不同了。共產黨現在都不是玩共產啦。係玩国家資本主義。係国家資本黨.    同國民黨無分別 (華國峰).      不過醒過國民黨10倍

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發表於 2014-11-8 21:17:12 |顯示全部樓層
巴巴先生

中央依家聰明左,唔會再對呢類群眾運動有咁大躁動,你見到官媒機器全部保持沉默,建制派好似隱晒形咁...無非佢地都知道呢場所謂"運動"只要佢地繼續潛水,班人既政治能量只會越來越少....
由學亂話乜野"無限期罷課",教協乜野"無限期罷課罷教"開始,一般市民都開始對佢地無反應,而有好多坐街既人都講到明坐埋呢個禮拜就算數....
甚至乎依家學亂都怕會流失客戶,講到明只想保住旺銅鐘呢三處,其他既就唔關佢地事,即係話就算警方響其他地方清場都唔會有問題啦.....
我認為今次中央都睇到班友唔會玩得好耐(除非佢地玩到佔地鐵巴士,等人返唔到工,但結果只會令佢地快D死亡),過多一兩個星期,市民熱情逐退,自然會有人出黎拉線......
你估班犯聞唔驚今次之後會被一舖清袋咩...為果幾萬人(當中都唔知有幾多個選民)而得罪過百萬選民?

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發表於 2014-11-8 21:18:45 |顯示全部樓層
hollywoodme

對。你說得對。

Externality 問題。(tragedy of commons)

有人會郁佢地,政府只要作觀众,大陸好q 醒衣d 理論,梁振英就未必識,但大陸會提醒佢的。

所以我話do nothing is best strategy. 大陸亦都不會插手。

停左自由行,等佢地被"自然的選擇"淘汰。

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發表於 2014-11-8 21:19:27 |顯示全部樓層
巴巴先生

依家"沉默的大多數"都開始躁動,話三妖正X街,撐佢既人都越來越少......
最重要的是果班中產其實都對呢個運動生厭,你無左呢班人支持,淨係靠班後生既會有用嗎?
利用自己的學業去自殘,對中央完全無作用,我相信班犯聞過多一兩個禮拜都會開始叫停個運動,留番下次再玩過.....
最重要係越玩得耐,佢地既政治前途只會推向死亡......
唔好唔記得出年有區會重選,後年有立會重選....

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發表於 2014-11-8 21:20:09 |顯示全部樓層
hollywoodme

停左自由行,會有更多人出黎反佔中,依D新走出來的會係兇惡的人,所謂斷我衣食,尤如殺人父母.

藍絲帶 撑警察 運動 集會 好似啟動了.

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發表於 2014-11-8 21:21:01 |顯示全部樓層
巴巴先生

都話架啦,你試下佢地佔領地鐵丫,班反佔中既人立刻收佢地皮.....

事實上,我身邊果班人大多數有樓有家庭,份工又穩陣,都係反佔中的......

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發表於 2014-11-8 21:21:32 |顯示全部樓層
回顧928示威﹕論「勇武」

(3) 然則,我是否讚成郁達黨的「勇武抗爭」?即係咁,係唔同層次的命題。Both消氏及郁達黨都是口頭革命派(隊冧老共) 。消氏仲衰D,退一步用公民抗命(非革命) 隊下老共咁(真普選) 。爛口達直情係港獨(佢自己宣稱的) ,郁人則是全民制憲。都唔使即時勇武對抗,但理論係要用勇武(暴力革命)才能達致上述目的(文化抗共則是鳩抗)。兩班人狗咬狗骨,係消氏指責郁達黨好用「勇武」於公民抗命field,唔得。消氏理據係「咁唔會成功的」。事實上郁達無去革命,只是立會掟杯,以及趁熱閙去參加公民抗命war(如燒基本法及衝立法會等),勇武的用法,大家不同 。

鳩佔中Vs.和平佔中的争抝亦如是。爛口達係鋤佔中準備過程On9---這一點和我相同---消氏揭橥者係無論點都不能用暴力(死攪道德高地) 。殊不知兩派欲achive的目的不同。而概念上,消氏亦好懵。我說過,主唔主觀地用暴力/武力,是無關宏旨的,關鍵係客觀上產生對抗(confront)形勢,從而產生磨擦,從而產生肢體衝突,衡突本身就是暴力。

理想中的和平佔中﹕10月3日2千人不抵抗被拒補造成梁政府冧台(非勇武),已被數萬人於928力抗催淚彈所取代(勇武),理論上戴書生和消氏的「和平方法」+「非勇武方法」已破產。當然消氏馬上(周一節目)抝腰話,這就是示威者「和平地抗爭」所致。他連勇武的定義也扭曲了(他曾說過,衝立法會一役,掟鐵馬,不打碎玻璃門,就不算是暴力,笑死人) 。革命理論係,城市示威做成城市暴動,在所難免,這才會做成政府壓力而倒台(或低頭) ,打砸搶是side effect。搞抗爭(no matter什麽程度目的) ,緊守非勇武、緊守公民道德性原則,是鄉愿想法。講得唔好聽,係縮骨做法。

唔好大鄉里,甘地的不合作運動,和勇武否,無關。而不合作和不扺抗又是兩回事。928香港人力迎催淚彈,劉細良形容為「勇武而非暴力」,乍聽一流,其實有語病。對抗(confront)下本身就是暴力(volient) ,就看是不是流血&死人。理論上,928日示威假如引發城市暴動,才會引發梁英下台或阿爺出動解放軍。關鍵是政治角力(香港是生金蛋雞、是其一) ,勇武只是面對面對抗其中手段。928示威者初步勝利,原因不是「非勇武」---而是示威者用和平的態度+非傷人手法卻勇武地抵抗差佬。

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發表於 2014-11-8 21:21:57 |顯示全部樓層
回顧928示威﹕論「勇武」

(3) 然則,我是否讚成郁達黨的「勇武抗爭」?即係咁,係唔同層次的命題。Both消氏及郁達黨都是口頭革命派(隊冧老共) 。消氏仲衰D,退一步用公民抗命(非革命) 隊下老共咁(真普選) 。爛口達直情係港獨(佢自己宣稱的) ,郁人則是全民制憲。都唔使即時勇武對抗,但理論係要用勇武(暴力革命)才能達致上述目的(文化抗共則是鳩抗)。兩班人狗咬狗骨,係消氏指責郁達黨好用「勇武」於公民抗命field,唔得。消氏理據係「咁唔會成功的」。事實上郁達無去革命,只是立會掟杯,以及趁熱閙去參加公民抗命war(如燒基本法及衝立法會等),勇武的用法,大家不同 。

鳩佔中Vs.和平佔中的争抝亦如是。爛口達係鋤佔中準備過程On9---這一點和我相同---消氏揭橥者係無論點都不能用暴力(死攪道德高地) 。殊不知兩派欲achive的目的不同。而概念上,消氏亦好懵。我說過,主唔主觀地用暴力/武力,是無關宏旨的,關鍵係客觀上產生對抗(confront)形勢,從而產生磨擦,從而產生肢體衝突,衡突本身就是暴力。

理想中的和平佔中﹕10月3日2千人不抵抗被拒補造成梁政府冧台(非勇武),已被數萬人於928力抗催淚彈所取代(勇武),理論上戴書生和消氏的「和平方法」+「非勇武方法」已破產。當然消氏馬上(周一節目)抝腰話,這就是示威者「和平地抗爭」所致。他連勇武的定義也扭曲了(他曾說過,衝立法會一役,掟鐵馬,不打碎玻璃門,就不算是暴力,笑死人) 。革命理論係,城市示威做成城市暴動,在所難免,這才會做成政府壓力而倒台(或低頭) ,打砸搶是side effect。搞抗爭(no matter什麽程度目的) ,緊守非勇武、緊守公民道德性原則,是鄉愿想法。講得唔好聽,係縮骨做法。

唔好大鄉里,甘地的不合作運動,和勇武否,無關。而不合作和不扺抗又是兩回事。928香港人力迎催淚彈,劉細良形容為「勇武而非暴力」,乍聽一流,其實有語病。對抗(confront)下本身就是暴力(volient) ,就看是不是流血&死人。理論上,928日示威假如引發城市暴動,才會引發梁英下台或阿爺出動解放軍。關鍵是政治角力(香港是生金蛋雞、是其一) ,勇武只是面對面對抗其中手段。928示威者初步勝利,原因不是「非勇武」---而是示威者用和平的態度+非傷人手法卻勇武地抵抗差佬。

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