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有感﹕由佔中啓動(927晚)到幾場大型街頭示威 [複製鏈接]

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發表於 2014-9-29 21:09:00 |顯示全部樓層
有感﹕由佔中啓動(927晚)到幾場大型街頭示威,到至今未退(929晨)
2014-09-29



◎可謂路轉峰迥,奇鋒突出,後果難測。

◎肇因是之鋒仔狠衝廣場(926晚),點燃整個運動。之鋒仔等學生領袖被捕。

◎戴書生居然於927周六晚十時提早啓動佔中,改為要佔政總。眾人錯愕之餘,有人譏諷和平佔中投機搭順車,唔三唔四。有大批學生於半夜離開佔中(政總)現場,運動形式上已分裂。

◎佔中運動啓動後,於928周日上午都十分低沉,(政總)現場人群十分泠清,温和民主派眾大佬(李柱銘、黎智英、陳日君、余岩薇等) 紛紛上台,但疴尿都無力。到現今,我只看到一個淺藍佈景舞台的spot,未看過整個場面,也看不到整個(政總)場面有多少人群---後尾直情被電視飛起,戴氏佔中己沉底。

◎我以為佔中運動瓜瓜地之餘,群眾於下午二時左右開始佔領金鐘干諾道(近添美道),香港遂而展開一場近廿小時(至今)的城市示威抗争運動。警方出動大批人馬、出動胡椒噴霧以至催淚彈。雖不致於警心動魄,也令我震動,頗有六七暴動feel。金鐘是主菜,晚上中環干諾道也爆發示威,午夜後繼續發生於旺角及銅鑼灣…,可謂遍地開花。半夜開始,警方已放棄驅散行動,警察大部份潛水…。

◎整個詭異之處是,群眾號稱joint入政總佔中現場,但happens是另闢戰場,飛起佔中運動。整個十多小時的城市示威可以說是一場人民戰争﹕沒有組織,沒有領導,沒有暴力相向,遭打擊群眾沒有退卻,甚為勇武,政府及警方己被擊敗(暫時)…。

◎無疑,群眾上街是受佔中號召,但整個示威過程顛覆了和平佔中,甚至是反佔中的。甚麽和平,睬你都傻---理論是靜坐而不是和防暴隊對抗---且中環沒有被佔領。戴書生移佔政總,是捉蟲入屎忽,秦失鹿眾遂之。上街群眾完全ignore佔中的建制及方法,原來乜嘢方法都唔使守。戴書生十個多月佔中運動的目的(反政改及佔中)及手段已破產,無人聽佢支笛。

◎群眾唔止飛起政客、飛起政黨、飛起佔中膠做,甚至飛起學聯友。半夜,陳日君陳健民半代表佔中,與上街群眾劃清界線(白頭主教唔知點解咁嬲)。學聯叫人徹退,無人蘇。教協、職工盟等號召罷課、罷工、罷市---唔知有無人反應。

◎四個spot(不計政總)先後聚眾示威,不叫漫延,可叫流動佔中。初步觀察,這近20小時示烕及靜坐屬突發性群眾事件---有訴求,沒有運動意向及意志,屬社會抗議式運動---請北大人不要誤判(如六四)。

◎特區政府及警方(昨)半夜突然放棄驅散,至今天示威群眾,仍然覇佔街頭,交通受阻…。令我搲哂頭,完全睇唔清局勢,唔知政府內有無人孭鑊。特區政府及警方突然退縮,肯定是北大人的命令,目前看不到下一步步署。

◎電視上看不到中環被佔領的情況,股市一開跌300點,最低跌近600點(係我就狂入市) ,但城市運作未受阻。就這一點己解除了佔中運動的風險,戴書生可以收工。佔中運動係咪矢折,得看10月1日的再躂唔躂得著。

◎這十幾小時的混亂,給我的印像是市民發洩怒氣,漫無目的的抗議,多於有目的的反中央反政改。這場混亂特質是去組織化,去泛民(含激進派)多於想隊冧阿爺。
2003

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發表於 2014-11-8 20:45:08 |顯示全部樓層

Marlon558

防暴警察退左,何以見得是北大人的命令?我覺得只係人太多唔夠警力,扔完催淚彈人群又係合番埋一齊

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發表於 2014-11-8 20:45:27 |顯示全部樓層
大哥,我估咋。梁英好早就坐歪,特府好早就係代理政府。

琴晚之突然剎車,我思疑中南海(當然不是肥習),港澳辦、及中聯辦燈火通明,沙盤推演。北方當局政策的鬥爭大於特府內政策的鬥爭。不要天真,梁英只是個messenger。

琴晚示威行動沒領導無組織,是好事亦是壞事,得看北大人的評估。

目前香港危機是「甩tie論」下狀況,戴書生基本上是維穩因素,仍存在一種tie。而927示威是民主鳥籠內的甩繩馬騮動作,就睇下甩到乜情況(阿爺角度)。

至大的顧慮是中國大陸這個鳥籠受威脅否。如六四般,你估學生真係咁可怕呀?威脅來自支持趙紫陽後面的政治勢力,中央會分裂---後來傳老鄧被誤報軍情,所以陳希同抵死。得注意這两天中央報紙點講928示威。

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發表於 2014-11-8 20:46:22 |顯示全部樓層
Marlon558

我都係問下,師兄
今次事件我就比較悲觀,感覺有可能戒嚴之類

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發表於 2014-11-8 20:47:19 |顯示全部樓層
hollywoodme

件事係無組織? 分發口罩,水和眼鏡係需要錢的.你看不到大批資源嗎. 跟著另一班在接近midnight去左銅鑼灣和旺角. 無人call嗎.真係自發?

錯就錯在政府太認真,唔想香港出事.一直認為佔中影響經濟, 罷課影響學生. 就同依班人對抗. 唔應該你硬,我比你更硬.
中國用"你硬我比你更硬"來對付一些大國係對的,因為game theory告訴我們依個strategy.係the equilibrium or the best strategy.

In this case, the government should use "skin in the game" strategy (Warren Buffet word) to solve the problem.
Who have the skin in the game if worker strikes - employers (productivity lost) and workers (income lost), not the government
Who have the skin in the game if student and teacher boycott class- students and their parents, not the government.
Who have the skin in the game if major traffic suburbs got blocked - taxi drivers and mini-bus driver. All citizen needs to go through this places.
Who have the skin in the game if economy turns down - a lot, you name it!!
And who have the skin in the game if the activists stay in the street – themselves!!. They suffer every day in the poor condition of staying in the street. No shower, No class, no money and no make love!!!
The longer they occupy Central and major suburbs, the higher the skin (cost) in the game people have to pay. And those people will start to blame on these activists and then the government can come out and acts like a good parent and force the activists out.
The government should ask china to stop China visitor program (just say HK people do not like it that sort of excuses) and let the economy (GDP) collapses for 5-10% in coming year. Unemployment rate spikes up. Housing prices dropped 20-30% and lets those people who have skin of the game suffer,  comes out and blame on these activists.
Those have the skin in the game, are the silent majority (沉默的大多数, 王小波 word) , they can be triggered out when the activists occupy the cities for long enough.
The government should do nothing, let the police do nothing apart from protecting the Central Government Office. Even not to go to Admiralty, Causeway Bay and Mongkok. And let see who is going to lose. I am sure it is not the government, it is those have the skin in the game!

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發表於 2014-11-8 20:47:44 |顯示全部樓層
>>今次事件我就比較悲觀,感覺有可能戒嚴之類<<

我真係唔知,感覺上唔會,再睇多兩日。

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發表於 2014-11-8 20:49:00 |顯示全部樓層
Marlon558

有教協等公會背書,大律師公會而家都話用催淚彈過份,局勢短期一定唔會好轉,我是覺得時間愈長愈可能惡化,又唔覺689會下台,所以比較悲觀,我都希望唔會戒嚴

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發表於 2014-11-8 20:50:13 |顯示全部樓層
回應hollywoodme #1187貼文

看來本欄比我保守/民主融共的網友,大有人在。

(1) >>件事係無組織? 分發口罩,水和眼鏡係需要錢的.你看不到大批資源嗎.<<

假如有組織,大會目的訴求在那裡?旗幟在那裡?(我只看到一面交义共字旗幟) ,大會指揮台在那裡?頭面人物在那裡?(政客長毛和陳淑莊都淹沒人海中)假如有組織,是那一派組織?我的觀察,928示威的特徵就是去組織化。將來點發展,D政客點介入,唔知。

(2)so,我修改前文的定位,928示威只是介乎群體性與群眾性事件(注1) ,不是有組織有計劃的示威動亂,當然你絕對可以話由和平佔中所號召而引發。這一點好重要,事件的性質會影響中央的判斷。大陸社會每年發生幾萬件社會動亂,點解無漫延及全面爆發,皆因、第一,非政治性(指向中央挑戰) ,等二,事件是群體性。

(3) 我知,928示威百份百政治性,this is very critical。今天新華社文章pin point社會法治性,晚上外交部發言,亦是這個調子。而今晚此刻,金鐘仍有n千人聚集,發展禍福難測….。

(1)


注1:『.....搞不清"群體性活動"(如香港六四,自發的)、"群眾活動"(至六月九號,變為有方向、持續性,當時華叔叫停)、"有組織動員及領導的群眾活動"(如2011打小人)、和"有組織領導及指揮的信徒單位活動"(如六七年暴動)的分別。』http://c4ckin.com/forum.php?mod= ... &extra=page%3D1

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發表於 2014-11-8 20:50:53 |顯示全部樓層
回應hollywoodme貼文

(4)hollywoodme用「skin in the game」(共同投資、共担風險)理論評估927示威,十分有趣,不願置評。到咗呢個時刻,無話邊方應該邊方唔應該。香港人抗爭(假定成勢) ,主目標不是特區政府,而是中央政府。性質是恐共反共,不肯中港融合(toward 2046) 。方法是爭民主---我所謂牛扒之爭---特區政府從來都是一個服務型政府,做成社會貧富不均,非戰之罪。反對派駡之為極權政府,是唯心的。香港人千禧年之後,身份迷失,失了信心,年輕人嚴重苦悶,社會沒有出路。碰上專制的中央,成死結。

(5)hollywoodme說「skin in the game」,無非是說市民也要付出成本。而現實上市民不是一個整體,唔會咁諗。反而係﹕有市民話佔中會影響生活,但絕對不介意。

(6)對什麽社會基礎、什麽社會條件(含思潮)+偶發事件 ,會導致一種局面的探討,是觀察家努力的方向,you can’t do nothing about it!

(7)刻下,老消在節目中歡呼豉舞香港人民勝利,本人則認為香港示威者在927示威中取得勝利,全港市民點諗,未知。本人前瞻上不樂觀,香港麋爛之局已成,無運行了。我的理論是﹕湯底&火候(社會基礎+思潮)有倒共的性質,但沒有實現的可能性。湯面(辣椒、蘿白之類) 則耀眼紛飛,927示威則是一個最大的湯面。是否發展成一實質性夠料火窩(倒共火窩)---一如老消企望明天有四五十萬人上街,成六四之局---則拭目以待。呢班人真奇怪,嘻皮笑面地豉吹阿爺會進一步對付香港的局面,一方面則含含糊糊說中央會讓步,說著連自已都不相信!

(2)

《skin in the game》
http://www.ezhijiao.net/newmodel.asp?newsid=7348

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發表於 2014-11-8 20:51:43 |顯示全部樓層
hollywoodme

收到料,政府會 do nothing.

個人估計,

大學罷課政府應該唔會理會,插大脾威脅人地,你自虐,追唔到工課,関人七事。中小學罷課係家長决定所以政府不會怕,因為家長一定緊張子女学業。

至於罷工,今日都好少私人公司有人罷工,好似得太古一間,公家就得社工。真系無麥響應。

黃之風話十月一日如果特首不回應,會升級罷工罷課。相信會係無威脅性。

相信大陸不會做任何事情,港人治港。

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發表於 2014-11-8 20:52:18 |顯示全部樓層
回應hollywoodme #1187貼文
2014-09-30

關於928示威,我的意思是指現場沒有一個或一方組織領導。現場是市民自發組織,正如消遙遊節目中透露,金鷹等人有經驗組織扺檔防暴警察。又如肥趙博一人掀起銅鑼灣 sit in活動,這說明是突發性行動,自發性現場組織。和有團體有計劃地有預謀地進行示威活動的不同。

根據吳思的潛規則,當權者是不怕散沙一盤的反抗活動的。如2006年台北的「天下圍攻」,2011年的打小人活動,even2012年的反國教行動,階段性完成後,後來沒有了。不過,假如反國教行動是「倒共火窩」的組成部份,漫延繼續,則是嚴重的事。故此,在阿爺眼中,學民思潮比反國教行動值得重視,而黃之鋒又比學民思潮重要些。

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發表於 2014-11-8 20:53:03 |顯示全部樓層
hollywoodme

thanks William,

相信係互聯網之去中心化,每個小組織結成一個大組織.貌似沒組織但又非常有效率,有机动性。

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發表於 2014-11-8 20:53:39 |顯示全部樓層
#1197

>>承樓主分析現階段是定性佔中為非法活動,<<


喂,我無講過此話!

我邊有資格定性什麽運動為什麽什麽,也沒有這個意思。我是一個自由主義者,幾乎是一個無政府主義者。點保守,都唔會同政府講嘢。

同時,作為觀察者,不會輕易下價值取向,但不是沒有見解,觀察者的作用是盡量將事物真相發掘及探討。下價值取向及價值見解,只是為了進一步論証事物的真相。

最重要的是,我是政治偏重論者,屢次說以政制法或以法制政的遊戲規則。法律根本受制於政治---睇下而家有無拉戴書生?who care 佔中是否非法。我傻咗咩,會話「現階段是定性佔中為非法活動」?我係話阿爺可能會定性927示威(非指戴式佔中)是社會性群體性行動---論證928凌晨阿爺剎車之謎。

請以後不要引用或申意我的發言,跪拜!

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發表於 2014-11-8 20:54:15 |顯示全部樓層
#1197

「相信係互聯網之去中心化」這個point有趣,相信你多用外國思維。我研究中共幾十年,大家思路不一樣。


我說的是「沒有一個特定團體/組織領導+well planned的四場示威」,你說的是「現場有組織地進行」。

To be fair,正如老消所言,這是戴書生的功勞,年多來公民抗命教育的結果。但諷剌的是,戴書生製造出科學怪人,失控﹕佔中並不和平,中環並沒有被佔領(so far)!

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發表於 2014-11-8 20:55:38 |顯示全部樓層
巴巴先生

有好多群眾運動都係由社交網站發起,佢地負責既角色一目了然.....
但問題係依家班人晚晚響度鳩叫特首下台,鳩坐一排之後就返屋企訓覺,晚晚如是,過多一兩個月後,下一步點?就算佔中三妖都唔知...
大妖褲話十一搞第二樣野,我都好懷疑佢仲有無動員能力去指揮群眾...(最少,旺角同老銅果班友依家都唔會聽佢點...)
教怯,識工人大大聲話要"全港罷工罷課罷市",結果參與既人得果千零個,地鐵仲一樣咁多人返工返學....証明了呢個運動暫時未起到"全民"效果(一般坊間人的反應是:一日唔出動子彈,佢地唔會去...)
依家北京指示擺明一切保持平靜,由得佢地消耗能量落去.....(而事實上旺銅鐘的環境都開始烏煙瘴氣,越黎越污糟)
依家旺銅一帶已經"無警",遲早失控,港人真係自求多褔吧....

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