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(3)香港政壇扎記(一) :駁「五區總辭」、功能組、政改、.. [複製鏈接]

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發表於 2010-2-5 00:00:00 |顯示全部樓層
1007

以下是新帖.........。


『駁蕭節目-「五區總辭應份論」』係呢度轉載,無討論,都有近三千點擊,讀者都算俾面。

係呢度預咗俾人漫駡,我唔會回應。亦多謝人網有量度,讓這些貼文發表。



從「全民起義」之敗筆討論起

反對激進派做法的理由---不要嘈喧巴閉

本欄承接09年12月1日『駁蕭節目-「五區總辭應份論」』題旨,繼續討論激進派的「五區公投」。

先旨聲明,我無黨無派,無參與政治活動。我思想上是民主融中派,不同意激進派的做法,理由如下,容許我再重覆:---

◆民主絕對要争取,但不要嘈喧巴閉搞到我。文革時有「唯我獨左」,激進派有時是「唯我獨民主」。你有争取民主的的自由,也容許別人有"不争取民主"的自由。抗爭本身是進步的,但用文革式惡形惡相搞抗爭鬧人,破壞我對此地的「自在感」,吵耳。

◆香港尚未陸沉,不然倪老匡也不會回流,扭橫折曲,自我感覺偉大。特區政府唔掂,係要反對,但唔好將反共、反中央同反對特區政府施政撈埋一齊,斥為極權政府,文人變政客,曲學阿世。

(1)

不要撥動盲動,自我感覺偉大

◆香港民主前途繫於中國民主進程,得先從大陸出發爭取民主至啱(比如從支持維權運動開始)。香港民主會影嚮中國民主是附帶結果,不能滑頭地躲在一國兩制之下鬥阿爺,講成香港民主帶領緊中國。返入去大陸鬥或plan to鬥,話你叻。

◆不能故意忽視「在香港激烈争取民主相等於和中央鬧矛盾」這個事實;不能故意忽視「香港問題是地方V.s中央」的本質;不能故意忽視「還有37年香港就全盤回歸中國」的前景;不能故意忽視「大陸政府還是專制政府」的情況;不能故意誤導「唔通投降呀?」的盲動主義;不能佔了便宜還賣乘地躲在「解效軍唔會拉人」的情況下撥動這種盲動。

◆明知中國大陸會覊糜香港至2047,卻還要撥動這種盲動。難道企望中共在這37年內真的會倒台?(假如中共倒台,香港肯定是黄禍首衝之地)。明知大陸當局視香港民主運動有對抗中央之含意;明知是鳥籠民主,還要虛浮地盲動,為了鞏固十幾個巴仙選票,就搞全民運動?好浪費社會資源。假如有策略有方法在這37年內衝破此鳥籠,或令大陸當局自已拆鳥籠(全國民主化),請坦白清清楚楚講俾信徒聽,不要在鳥籠內亂飛亂唱就當係拆緊鳥籠,俾年青人一種錯覺。也不要做秀地成日『唔通投降呀?』,不要政客扮神父。

(唔好抝頸,我無話鳥籠民主是對的,這是一種客觀的存在)

(2)

「公投起義」V.s中共反應

◆激進派某些人是明白這些道理的,有時是從理想主義出發(雖然盲動),卻搖身一變變成低級政客。將原先噪音作用的sound bite轉成到政治行動的「五區總辭,變相公投」。再發展到「全民公決」,再發展到「五區公投,全民起義」。我認,是進一步盲動,雖不至於敗事,但肯定成事不足,不利長期策略。因為本質上是鳥籠中的自我亢奮。盼望香港人「自我覺醒」?不要那麽偉大。唯一是會些微影響大陸社會民主(具體未知),但當初係味aim at大陸社會(民主)先,不要撈亂嚟講,惹來阿爺反彈,郤鬆毛鬆翼地死撑。

◆我非保守派,又未至於驚香港會亂,亂會亂得過六七暴動?亂得過八二年中環燒車?我是無產階級,唯恐天下不亂,仲多D嘢。老簫成日話中共慌張到唔識點做,真俾佢吹漲。大佬,睇吓啦,大陸高鐵福州線已經疇劃到接駁台北。這意味著什麼?這意味著中共是用幾十年作單位看問題。37年後怕你香港會飛?我估計,鄧小平時代就定好「陰乾你香港至2047年」的國策,老蕭等人仲帶頭反高鐵,深層理由其實是香港本位主義,笑死中共佬。(陶君行昨晚爆老共會找699億呢條數)

(3)

中共唔會拘捕人

◆老蕭和我這一輩都是看中共書長大的,想不到老蕭退步至此,那天(15/01)節目,他說聽到港澳辦聲明,憂心「可能有拘捕行動!」,笑到我幾乎從椅子掉下來。大哥,中共强大,已識用貓捉老鼠辦法,even六四之後,都俾你支聯會存在。我仲記得,李怡同毓民好似都預咗九七後會被拉。結果,《九十年代》執笠,《顛狗日報》蝕千幾萬。同陰乾海外民運人士手法,異曲同工。

◆即係咁,中共俾你實行了雙普選及取消了功能組別,(2020)香港之後都是鳥籠民主的---我說的。比如,真係俾你民選總統咁選特首咩?08俾你普選特首,其實無乜所謂。我不是同老共講說話,0708無雙普選,一是六四因素,多了一班民主派,特區很難順利管治。一是香港商人階層作梗---這一點是主因,魯凡之在節目上已指出,毓民當時依依哦哦唔講落去,反眏其誠實的一面(政客咀臉)。

香港(民主)政治特質是鳥籠及嘈吵,阿爺鳥籠你,班政客嘈吵你。

(4)

殺老竇或閹老竇是一種懶人思想

◆所以什麽「爭取真普選、取消功能組別」是自欺欺人,我相信毓民是知道(前景)的,而大狀黨班人是不知道的---無咁嘅水平。最白痴係民主黨班人,張文光話香港民主運動係政制改革,即是說2020年香港民主運動就成功。張文光知知道世界上有多少百份百全民主國家---not even鳥籠民主---仆街仆到你不可相信。各位政客,唔好誤導市民啦!

◆無得傾,香港真民主要靠大陸真民主,大陸真民主要靠中國現代化(還有30年到) 香港要犧牲一下,鬼叫你有個衰老竇。另一個方法是殺或閹老竇---即推翻中共,這也是毓民等人內心理念的支撑。但對不起,這是懶人思想。

我講過,好似台獨和獨台咁,成日喊叫民主统一中國。中國一旦成為民主國家,仲仆街,馬上攻台都似。中共冧台,你香港社會唔亂我切,假如中國民主政府成立,仲錫住你香港我又切。咁講好似三蘇怪論:香港同台灣(的安定)都多得共產黨(而,中共己不是共產黨),但請大家認真諗落去。

(5)

中共「喝住」公投

◆講返老蕭憂心中共可能有拘捕行動。支聯會等同顛覆基地,中共唔拉你,全民起義(雖然也等同顛覆),中共會拉你?唔好咁傻啦!中共唔會俾毓民等人成烈士的。

◆咁點解港澳辦咁大反映?文宣戰也,好似黑社會打交,「喝住」多過真正郁手,條死靚仔揸住個玻璃樽,面對一大棚腰掛黑星手搶的江湖大佬。死靚仔駡不停口,仲掟玻璃樽!班大佬要不要「喝住」?

◆一定要「喝住」,然影響好大。可以咁講,「公投起義」將盲動推至一高峰,做成一種聲勢。隻雀仔係鳥籠嘈到拆天,會影響到旁邊另一隻更大的鳥籠(大陸)。更重要的是,(中共)要隱住香港市民。香港市民係尖頭饅,我亂估,有60%到,係口頭反共、拒共、厭共、踩共派,但行動反共派相信只有0%。香港市民反共拒共派多,但不一定是反中央(反中)。討厭大陸亦不一定反中央。香港市民反共拒共是貪口爽,反中央(反中)卻是一種實際嘢。

◆「全民起義」大概去到或接近實際嘢層次,相信香港市民一大部份人聽到都懵咗---毓民由第三本戲突然跳到笫十本戲(一齣戲只得九本戲,ok?),市民唔知點反映,因個個人都係全民。中共唔出嚟「喝住」,就不是一個負責任的「當局」。 a government it governs!大部份香港市民見到中共中共出聲,可能亦鬆一口氣,假如中共粒聲唔出,你仲熬底。但得認,公社黨挑戰「當局」,已嬴得「回應」。

(6)



sparkfit
版主


多謝支持!

五位議員已「義」無反顧地犧牲了議席,
為了爭取民主普選!單一議題!
屆時請投出你手上的一票!






從「公投起義」的敗筆說起
----「革命浪漫主義」


寫第二部份。

「五區公投/起義」事件似乎無乜錯對可言,是政治立場問題。是用「革命浪漫主義」抑或用「保守實用主義」看問題的問題,某方不要扮正義上身。

背景係咁:
◆香港有大部份人感情上反共厭共拒共,但行動上會反共,也會反中央。

◆香港政壇上有激進反對派,其中的社民連中人是「推翻中共派」,毓民起最大的作用。大舊是爛頭蟀。激進反對派以前還否認是革命黨,「公投起義」一役已轉不到彎。

◆激進反對派的另一議題是民生,但一直將之和反中央掛靠,誇大「民不聊生」,揭竿而起乎。

◆香港社會客觀上有民生困苦的一面,而阿爺是扮演抒困角色,但囿於「衰老竇」(專制政權)的原罪,被香港激進派屈,都幾吹漲。

◆香港激進派越戰越勇,原因是機會成本微乎其微:解放軍不會拉人。蕭若元說這是中共的弱點。所以我說這是「革命浪漫主義」,反風流共,臨老浪漫吓,反到做議員,都幾爽。

(1)


----公民黨加入,令社民連洗濕個頭

◆公民黨作為中產黨,加入「五區公投」的行列,政治策略上是非常高明的。原先社民連的能量是sound-bite為主,毓民一人頂半邊天,sound-bite之王,都幾成功---真的抓住了社會視線,尋且訓練出或剌激出如大舊般的爛頭蟀式問政。

◆毓民七月提「變相公投」,是講講下,非策略性的(之前多人提過)。華叔大咀巴是靠害,民主黨退出,(我認為是)救返社民連。從政冶實用角度看,社民連已夠勇,可佔10-13%選票,2012年亦可佔五席(政改之後)。在道德高地上,佔盡sound-bite。「變相公投」是多餘的戰爭。

◆點知公民黨加入,反拖返社民連落水。公民黨加入,正面的說法是為民主,但從政治效益看,一是搶table,二是搶道德高地,三是搶「五區公投」領導權。公民黨怎樣激進,也沒有人話他們是顛狗黨的,况且後面還有一個湯家樺。公民黨加入,搶不到社民連地盤,但會搶到民主黨地盤,以完成2008年達不到的目標。

◆這也是華叔和馬丁不合的另一面反映。馬丁說寧要民主不要黨,天真得可以(你老味,六年前,捧出大狀黨就己經是拆民主黨墙腳啦!),毛主席說,黨內無派,奇談怪論。馬丁又感性地說:「有生之年看到民主實現…」,嘿,佢又係以為雙普選落實就是民主的實現,真天真。雙普選落實之後還是鳥籠啊!馬丁,馬丁,你發起聲援劉曉波行動,遠勝於什麼公投啊!香港出這種水平的「民主之父」,激死陳子鈞班前輩。

◆公民黨加入,令社民連戰線擴大,洗濕個頭,財政上好有壓力。由游擊戰轉為陣地戰,不符dound-bite黨原則。從泛民角度看,分裂了民主派,大大是壞事,社民連將來一直會被民主派排擠。

◆社民連/激進派一直强調自已只有10-15%支持者,仲要搞全民公决,認真浪漫。至於搞全民起義,就是裹刼全民take sides,公社兩黨政治智慧有問題,無非是政客上身,鬥阿爺又唔使死,大狀不用靠份糧。

(2)




----「五區公投」是同阿爺扎馬,「全民起義」是挑釁

◆「保守實用主義者」認為阿爺係要反,但反唔到吖馬(反唔到,但生活下去是投降)。香港不是民聊生!不要煽動仇恨。你浪漫革命,其實是搞搞震。OK,你有搞搞震的自由,亦有搞搞震的某些社會意義,但不能佔哂所有偉大,佔哂德道德高地,佔哂認知高地吧?善霸變惡霸,惡形惡相。

「五區總辭、變相公投」擺明是同阿爺扎馬,挑戰當局统治權威。「五區總辭、全民公決」是進一步偷雞。而「五區公投」則是明定(扎馬)身份。「全民起義」則是拖全民落水公開挑釁阿爺,但這是「推翻中共派/激進派」的一記敗筆,唔知為乜,起義就唔使公投啦!咁簡單的邏輯,激進派居然硬抝。

(3)

----「起義」口號出籠,公社兩黨是烏合之眾

◆我初聽「起義」之口號,直覺認為是毓民的意思,他不至於那麼蠢。我上兩個月聽Mr節目,大舊多次稱「全民公決」,毓民都無加以發揮。大舊又多次提五區公投要學孫中山革命,要屢仆屢起,毓民一句都無搭咀,我認為毓民是識嘢的,是知道分際的,不要讓阿爺落口實。

◆起義口號出現後,長毛首先話無參與,余若薇亦說不以為然,後來又傳出是陳家洛的意思。這反映了公社兩黨是烏合之眾。最懂中共政治的毓民主控不了最重要的策略面,事後又鄉愿地為起義的冒失遮醜及詭辯。

(我不同意林行止「有計劃有步驟」的分析,不要讓阿爺起誤會)

◆陶君行年少無知(雖年過四十),陳家洛書生論政(從政)。大舊之後仲激,恐佈份子上身,「解放香港」出口。毓民打開潘朶拉盒子,己經收唔返。一天在公眾場所,假如被後生仔喝駡:「毓民最無恥!」我一D奇怪---這是比喻,指的是另一種共產黨式仇恨意識。大舊之發顛,毓民要負責。

(4)

---「起義」詭辯之林林種種

◆令我震驚的是,「全民起義」口號一出,建制派反應大,公社馬上解辯,不是解辯政治路線,而是解辯字義。公社兩黨/Myradio中人一致「起義」兩字詭辯。從簫若元、長毛、毓民、譚博,季詩傑,到余若薇,連我欣賞的Q仔,齊齊患上認知神經紊亂症。乜嘢叫做詭辯?乜嘢叫做指鹿為馬,從中可見例證!一班聰明人集體上演一齣蠢戲,why?夠膽講唔夠膽認,無吉士!扯去無雷公咁遠,左右失據。(余若薇的嘻皮笑臉,令人驚艷)


只有李怡大胆說出什麽叫起義(蘋論)。李怡應是抗爭派反共派理論派大師,無人當佢有到。

今天連明報馬家輝也替「起義」兩字詭辯,令我擲筆三嘆。

◆「起義」就是「推翻政府」,這是很簡單很簡單的道理,同暴暴力無關的,「起義」不是由暴暴力作定義的,不要侮辱人們的智慧。舊時看過一部喜劇:活地阿倫去銀行遞字條打刼,「打刼」兩字寸錯了,眾人七咀八舌研究「打刼」兩字之寸法,將打刼者活地阿論擠出人堆….。想不到今天為「起義」兩字詭辯之人,仲好笑過部戲的劇中人,因為「起義」兩字無寫錯。

如前文比喻所述,條死靚仔同一班江湖大佬扎馬,死靚仔突然向班江湖大佬掟玻璃樽,意義係「挑釁」,唔係話「我掟紙杯之馬」,就能抹殺「挑釁」之意。

(5)


---「起義」詭辯:用併字法、拆字法

◆為「起義」兩字詭辯之人用併字法,如馬家輝,用「xx起義」等---當然不對,因為不是同一個term。比如,「做愛」等於是性交,「精神做愛」就不等於是性交。估唔到馬家輝都咁差。

◆有D人用拆字法,如老蕭,話「義」字等於「不是」,如「義肢」等等,令人暗嘆,老蕭真的有點老懵懂了,老蕭真的不知道「起義」是一個term而不是一個字word嗎?何不單獨將「起」字拆一拆?「起菜」、「起壇」、「起底」….呵呵!

◆有的人又用英文作標準,為「起義」兩字詭辯,如讀番書的大狀黨等人,可以不理,為純粹鳥合之衆的表現---話聽公關的建議,聽到令人直吐血,衰過康廣仁(六君子)死咗都唔知乜事。

◆最令人震驚的是,毓民等話口號不等於是政治含意!云云。搞政治唔需要搞到咁低莊係馬?我諗中共佬聽到都抓哂頭。全世界都知道口號是政治含意的概括表達,唔通「五區公投」唔係「五區公投」,而係「去五區打麻雀」?大狀黨是無知,毓民則是奸!社民連最不好的一點是:蠻!

(6)


sos123456
確認會員


不作回應啦﹗五毛子啫﹗
太長無人看?牠完成工作﹗不管有沒有人看﹗





23561234論壇元老

>>不作回應啦﹗五毛子啫﹗
太長無人看?牠完成工作﹗不管有沒有人看﹗
sos123456 發表於 3-2-2010 16:53 <<

什麼沒有人看, 起馬閣下都有看啦! 否則又如何說"太長"呢?...我就從頭到尾看過三次, 人網有幾可有咁長篇既論述, (人支持亦支持, 人罵亦罵就多, 有一二百字既有幾可.) 也許閣下對你口中的"牠"有不同意見, 但"佢"真係對現今香港社會政治有一份分析和意見, 呢D先係言論自由既可貴, 人網日日都有人大罵共產黨同民建聯啦, 為什麼社民連的屁股就摸不得, 人網日日都有人罵共狗, 狗官, 保皇狗啦! 咁蕭生同毓民又是否神聖不可侵犯呢? 我對佢兩位都好尊重, (仲有毛哥)但尊重不等於絕對認同, 人都要有獨立思考啩. ...呢兩月, 人網既帖子, 大部份都係趕客居多, 大罵不支持者(不是反對者), 而不是去拉客, 說服中間派和懷疑派, 這根本是扯公投的後腿, ....近來關於公投的帖子和回應少了許多, 也許與此有關吧.


---「a起義」同「the起義」之分別

◆有一種辯解是話「起義對中共嚟講是正面的」,我初以為是詭辯,點知他們真的當是正理!陶君行前天在明報就正經八百地寫出來---《起義的「話語權」爭奪戰》---真係有冇搞錯?

起義係要講邊個對邊個的。比如,中共向國民黨起義,當然話係正面啦!中共係當權者,點會容許別人起她義?你公社黨而家號召香港全民向老共起義,你仲話「係中共嚟講是正面的」,唔通公社黨講緊起滿清的義?邊條筋黐咗?連「a起義」同「the起義」都分唔開!係當權者中共嚟講,公社黨的起義toward中共叫「顛覆」,OK?

---班人點玩中港政治?

我記得毓民創立社民連的宏願是做黨校校長,我諗可以休矣。新任主席係咁嘅水平,大舊則喊出「解放香港」,點執?

Btw,用乜來解放?(星期一節目中,梁錦祥想兜,改為解放思想,大舊當塲抗議)。我諗中共佬聽到會笑到肚痛。而建制派可能失望,大舊呢句話可能救返激進派,阿爺會研究一下呢一班人係咪傻佬。

◆余若薇3號明報撰文【獻給反對公投的朋友】,否認是「鬧劇」,話是一塲「喜劇」,開口夾著脷。呢D中環精英搞中港政治---要注意,是中港政治---short short地,中共佬要小心D,唔好捉錯路,累及街坊---起義是一例。

◆成班友只得毓民同梁錦祥比較頭腦清醒(以發言計),譚博則是老油條,首鼠兩端。老蕭可以休矣。譚耀宗你憎佢一件事,佢用「顛」字來形容起義事件中一班人的表現,是頗傳神的。

我知道,阿陶篇文發表前有冇俾毓民過?

(7)

---略評【陶君行﹕起義的「話語權」爭奪戰】(a)

陶君行文中提到通識一詞,又講下。

◆「話語權」唔使用括號,括號= so called。「話語權」是say咁解,屬權力層面。在香港,每個人對「起義」的詮釋都有say(話語權),不用爭奪,如本欄。陶君行一文應是《「起義」的詮釋權的爭奪戰》吧!

◆詮釋權也有權力的因素(如法庭或學者),但會產生認知(理論上是客觀認知)。詮釋結果牽涉學理、通例、同理心、經驗法則的依據。

◆「a起義」=推翻政府,無論用乜方法。

◆「the起義」=看行動方及被起義方,有不同的解讀。比如,中共對公社兩黨的起義,不會視為起義(視為顛覆),當然亦不會認為that起義是正面的。中共佬傻咗咩。

◆可用拚字法扭曲「起義」本身的含義:

☉1949年傅作儀真的是「投誠」,共軍稱傅作儀的「起義來歸」,不是通例的推翻政府的起義,傅作儀當時想推翻蔣介石政府乎?他就是被推翻方的成份呀!他是被迫背叛(國民)政府,在(國民)政府來說叫不義,在共軍來說叫「起義來歸」。當時中共未成立政府。

☉1986年王錫爵劫機之「起義來歸」,意思一樣。是指背棄台灣政府是一種義舉。

☉『南昌起義』、『秋收起義』意思不一樣,是「the起義」。在國民黨黨史中,叫『南昌暴動』、『秋收暴動』。假定,我說假定,社民連中人有人他日做了中國民選總統(afer中共下台),可稱2010年「公投起義」為起義---所有歴史都是當代史,所謂say了(not interpertation)。

(8)

---略評【陶君行﹕起義的「話語權」爭奪戰】(b)

◆陶君行怎可以辯証到『如果有人硬要將我們用起義兩字,扭曲成暴力革命,則中共在他們眼中,也必然是個不值得擁護的負面政權』呢?比方,自已說錯了一句「與虎謀皮」,就辯証到「唔通隻老虎會撕層皮俾你咩?」,咁講,中共佬又吹你唔漲。

◆我好可惜陶君行沒有藉此闡述,陳家洛等人無腦,「口誤」起義,公社兩黨實無推翻中共之意。持平而論,公社兩黨中的推翻中共派,旨在李敖口中的意淫大陸(中共),香港百分之一百沒有港獨意識(劉夢熊等人是痴線的,倒中共米)。公社兩黨中的推翻中共派是想「隊」中共,不是想「隊冧」中共。死靚仔係掟坡璃樽(陳家洛口誤),不是想仆濕班大佬。

◆公社兩黨領導人仲唔識出來清楚地澄清:「不是想推翻政府」、「不要把爭取民主和推翻政府劃上等號」。毓民還縱容大舊「解放香港」,還不問錯對地替公民黨「口誤」擦屁股---毓民自己在節自說的。陶君行還少更事地談「起義來歸」。余若薇不入狀況地談「不是鬧劇,但可成喜劇」---她大概不知道,學理上,鬧劇是喜劇的一種。

(9)



>>...我就從頭到尾看過三次,<<

嘩,唔係卦?嚇我一跳。

我是論壇老手,六七年前係台灣網上,就開始俾台獨友潑糞,而家冇人敢埋我身。香港友,小兒科。我預咗俾人潑。佢地就係想撩你回應。
  



23561234
論壇元老


>>◆有一種辯解是話「起義對中共嚟講是正面的」,我初以為是詭辯,點知他們真的當是正理!陶君行前天在明報就正經八百地寫出來---《起義的「話語權」爭奪戰》---真係有冇搞錯?
起 ...
william.c 發表於 3-2-2010 20:47 <<


老兄, 在下唔知你係乜水? 但係好支持你既堅持..... 果晚聽到陳偉業大嗌"我自橫刀向天笑, 去留肝膽.....", 就諗, ..大舊, 有冇攪錯! 台下D人, 有幾多個知道譚嗣同係乜水, 陳偉業想扮吳偉業作詩?....跟住佢仲話要"解放香港", 真係唔知好嬲定好笑, 呢位老哥, 轉左幾多次黨都唔記得, 在立法局/會大罵一通之後做過乜野? 在人網又幫主前幫主後咁講, 好似冇乜原則, (唔同毛哥), 我唔佢果區, 不過有點不吐不快.

23561234論壇元老

>>>>...我就從頭到尾看過三次,
william.c 發表於 3-2-2010 21:01 <,

老哥, 冇計啦, 我D中文打字都係我個仔四年班時教我咋, 好多時想發表一吓, 都要諗一輪....你閣下都係carry on la, wait for your opinoin, don't care about them, carry on, carry on , I support you.不過預左俾人媽, but so what? 道理不是愈辨愈真嗎?

>>    老兄, 在下唔知你係乜水? 但係好支持你既堅持..... 果晚聽到陳偉業大嗌"我自橫刀向天笑, 去留肝膽.....", 就諗, ..大舊, 有冇攪錯! 台下D人, 有幾多個知道譚嗣同係乜水, 陳偉業想扮吳偉業作詩?....跟住佢仲話要" ...
23561234 發表於 3-2-2010 21:31 <,

插播,我非政治中人,會月旦私人行動(因為可能有太多嘢唔知),以個人身份,我相當佩服呢班人---不是虛偽---起碼我自己做唔到,比如面對一班人講嘢。佢地真係有理念,道德面ok,但我以政治評論人立場,用自己理念去評他們這班政治人物。

比方,他們是好演員(個人德行及理念),但演劇中人演壤了,是可以批評的。比如老蕭的"義肢"說,真的有無搞錯?這是擁護誰問題,是反智問題。

陳偉業我以前冇跟,不熟。我認是個傻佬。社民連首推梁錦祥,可惜佢細膽。次推長毛。毓民才情雙全,但太偏激,僅可作魅力形領袖。

其他不足論。


23561234
論壇元老


>>插咀,我非政治中人,會月旦私人行動(因為可能有太多嘢唔知),以個人身份,我相當佩服呢班人---不是虛偽---起碼我自己做唔到,比如面對一班人講嘢。佢地真係有理念,道德面ok,但我以政治評論人立場,用自己理念 ...
william.c 發表於 3-2-2010 21:56 <<

老兄, 老蕭既義肢論, 有識之士只能以怪論議之, 我都唔明白, 講錯左, 就話自己講錯lor, 死係唔可以拗番生, 再拗, 只係欺騙自己同欺騙別人而已.

23561234
論壇元老




"  我聽過有人話"起義"英文可以用"hei yee" 唔係uprising",我都唔識點教仔.


---「公投起義」有勇無謀的影響

「公投起義」「解放香港」的敗筆是太快將「推翻中共派」的面目暴露出來,太快歸邊,考驗香港市民對「推翻中共/中央」的思考能力,趕客(搞手們認為是拉客,是另一面)。打陣地戰都唔使咁快暴露哂所有機關槍據點的!「公投起義」有利於建制派的集結。

◆「公投起義」的敗筆暴露了公投搞手的有勇無謀,沒有策略。

◆而五區公投搞手們all the way早就滋生「自我感覺良好」心態,比較阿Q----點樣計都算自己嬴,點樣計都算感動了香港市民,云云。這是一種信仰情操,天下無敵!然而,信仰不是理念,實踐理念不等同信奉信仰。

「公投起義」之後搞手們的180度轉變

◆「公投起義」「解放香港」發生了個多禮拜之後,我發覺五區公投搞手們的思想竟有180度轉變:
☉此前,老蕭斬釘截鐵的說:
「泛民主派議員不能過半,不然會”致特首於死地”」(本欄#16)
「故此一定要否決2012政改方案」(我一直搞不清楚老蕭的邏輯)
「故此一定要用總辭及公投,公投目的是否決2012政改方案」
「總辭表示議員為2008選舉應諾而辭」(老蕭搞錯咗,2008年選舉,冇人care2012普選議題)

(注:這種種,後來冇人聽老蕭支笛,亦不見眾人有交集。可見在政策意見面上,Mr+社民連+公民黨是柴娃娃、烏合之眾)。

☉老蕭上周竟然說:
「中共過唔過2012政改方案,都冇所謂」(好似呼應我前文所說---兩個多月前)
---咁老蕭豈不是在幫老共的忙---利用公投否決2012政改方案?老蕭一班人係咪中了老共的計?

(1)

◆頭腦比較清醒的Q仔,是我比較Buy的公投抗爭派。但是,他比老蕭更左轉,又是180度轉變(3/02節目)---希望我無聽錯:
☉此前,老蕭和社民連一直諷說中共中計,認了「公投」。社民連人話中共反應過大,Q仔則說中共是故意擴大「公投」效應,有心屈反對派。估晤到Q仔都有D short咗,唔通「公投起義」「解放香港」等是中共教社民連人講的?

☉Q仔由「中共是故意擴大公投效應」,去到「故意讓建制派退選」,再去到「五人重入議會,夠票否決2012政改方案」!

☉Q仔認為中共其實是想政改原地踏步---想法和老蕭一樣---幾乎說成變相公投是中共的陰謀。

◆老蕭等人是是應該向信徒講清楚,是否中了中共的計?目前,公投的目的是什麽?是否只是教育市民?

(2)
  

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>>◆頭腦比較清醒的Q仔,是我比較Buy的公投抗爭派。但是,他比老蕭更左轉,又是180度轉變(3/02節目)---希望我無聽錯:
☉此前,老蕭和社民連一直諷說中共中計,認了「公投」。社民連人話中共反應過大,Q仔則說中共是 ...
william.c 發表於 5-2-2010 20:59 <<


幾日冇見到你既帖, 以為你又俾人打沈左tim!. ...舊年都成日聽蕭生既節目, 因為係想印正吓歷史既觀點同時事既睇法, 但係聽落又似曾相識, 同高陽同柏陽既差不多, ...呢排都冇乜聽啦, 所以冇留意佢閣下講乜....不過, 自從攪左"公投"之後, 蕭生就好似好積極去推銷呢樣野, 什至去為一些錯誤既來 辯護, 真教人有點寒心.....莫非..不敢說...不敢說...
   再說公投, 一單塌樓, 加風水佬單野, 之後報紙都幾乎冇人題, 可見香港人對政治既態度如何, ...唔支持公投既人根本唔理會同唔會去投票, 投票既人又有幾多知乜野叫做公投? 公投最簡單的答案就是yes or no,  而家既係要"真普選, 咁乜野叫做真, 乜野叫做假呢? 又冇講,  OK , yes or no 左之後又點呢? 又點呢?又冇建議, 總之就係要反對呢個方案...  輸贏都係投反對票,咁呢一億六千萬....唉!...好多野想講, 不過drink大左D, 都係聽吓閣下既高見...因為太多人只係barking, 和躲在人網自X和自我陶醉.  

老蕭05/02節目中單獨澄清一個問題:他(21/01)所講的「當局拘捕人」不是指中共會拘捕人公投抗爭派,而是指「香港當局會拘捕反高鐵的人」。由於本欄引用過老蕭05/02節目中這番話,我回應一下:

假如我聽錯及會錯意,我修正---我聽錯是15/01那一集。

那天老蕭先講局面「殺氣騰騰」,再語氣沉重說中通社文章支持曾蔭權,我會錯意是對付公投抗爭派。Btw,中共點會碰反高鐵,况且,高鐵案已通過,市民沒有如老蕭般煽動衝入立法會,曾蔭權有什麽必要拉人?



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>>老蕭05/02節目中單獨澄清一個問題:他(21/01)所講的「當局拘捕人」不是指中共會拘捕人公投抗爭派,而是指「香港當局會拘捕反高鐵的人」。由於本欄引用過老蕭05/02節目中這番話,我回應一下:
假如我聽錯及會錯意, ...
william.c 發表於 6-2-2010 18:14 <<

我都好似聽過蕭講過如果班年青人衝左入立法會就會點會點, 當時已穩隱約覺得有D唔妥, 是否叫D年輕人以身試法?
反高鐡同公投派既人咁多, 呢D只係意見表達, 當局有乜理由可以拘捕人? 但係在呢D社會運動時, 少不免會有D貪玩同激動既人參與, 如果做出一D過激什至破壞治安既事, 咁警方執行拘捕行動又有何不對? 這不是打壓, 而是執法, 係維護社會公義職責.

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以下是呂大樂在明報文章中的一段,也是我批評香港激進派的心境及理念根據:

"....不知從哪個時候開始,我們變得愈來愈講求「政治正確」──對人對事,是一早區分態度、立場,進行分類;而另一種表現,則是放棄了仔細詳盡,反覆思考辯論的討論方式,取而代之的是一套政治語言(例如很快便由討論上升至追問究竟有無勇氣、決心的政治表態)。在現有的政治環境底下,大家坐立不安,心急浮躁,這可以理解,但事事猜疑卻不值得鼓勵。

這剛好回到文章初段所提出的問題:我相信很多市民(包括我本人)對現時香港特區管治都有很多不滿,認為需要改變。在尋求改變的過程中,障礙重重,速度緩慢,成效不大。這樣的局勢底下,出現各種訴求、主張,完全可以理解。但在爭取更快更大的轉變的同時,出現了一些激烈的言論,我覺得是需要小心處理的。例如有人認為我所主張的議會政治倫理在現存建制底下,已經沒有意思;一個不義的議會所作決定,市民沒有必要接受。另一種意見是,因為這個議會根本不能真實反映民意(例如轉換計算選票的方式,泛民才是大多數),用任何手段進行衝擊,都不是問題。在我看來,這些說話都是講大了:認為這是一個令人覺得絕望的制度,所以只有徹底否定才有希望,這些講話的策略含義只可能是以不同的形式來否定現存有限度的議會民主。我認為這條路線是危險的。

我知道這句說話會引起很多讀者大笑,但我的而且確認為香港的民主──儘管是有限度的──得來不易。它不是英國雙手奉上,也不是北京恩賜,而是長年鬥爭的成果。它不盡人意,更應更快走向更民主,但未至於需要全盤否定。或者我比較悲觀,我從不認為北京會因為看見議會及其規則愈來愈不受尊重而心痛;它絕不介意出現亂局,更不介意極端保守主義抬頭。很多人以為跟北京角力是一場博弈,我則在另一篇短文裏提及,它是一個絕不介意在一個殘局中慘勝的莊家。對我們來說,它的慘勝可能是香港的悲劇。

或者這個制度、這個政府都很討厭,但我仍然相信我們有過一些理念、規範、共識,是很多香港人都會認為是合理的,並且可以應用到處理重大問題之上的。在規範底下進行鬥爭──從爭取每一個議席到組織「七一遊行」之類的和平示威──不會立即解決問題,但也不見得是寸步難行。改革之路從來都是又長又彎。

作者是香港大學社會學系教授"


整個老蕭&Co.同社民連都冇思辯能力(或冇興趣),新加入的Q仔,級數高過老蕭同毓民,睇下禮拜三節目中,佢點講品大樂呢篇文章。


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>>整個老蕭&Co.同社民連都冇思辯能力(或冇興趣),新加入的Q仔,級數高過老蕭同毓民,睇下禮拜三節目中,佢點講品大樂呢篇文章。
william.c 發表於 8-2-2010 20:14 <<

呂大樂係被邀去寫這些評論, 佢既文章我都睇過, 呢D係吃力不討好既工作, 兩邊不是人, 尤其在香港這兩極代的政治情況, 雖然香港人係中間派居多, 但兩極既政治觀點係完全沒有溝通既空間, 這就是十多年香政治生態停滯不前的如結徵,  我不認為董生或曾生是個好特首, 但我也不認為香港政是一個不負責的政府, 只是有些人吹毛求疵, 什至是別有用心...愚見認為, 閣下亦不需克刻意挑剔毓民和蕭君, 反正人網也不是大眾媒體, 小眾發洩平台而已, 從商業和政治目標, 蕭,黃二君皆己達標矣! 但有一事始終不明, 假髲一族緣何會淌這渾水, 願老兄教我.



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5毛一post, 搵人送幾十蚊俾d打手, 唔駛寫得咁辛苦, 我地又慳番睇既時間. 哈哈!




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>>5毛一post, 搵人送幾十蚊俾d打手, 唔駛寫得咁辛苦, 我地又慳番睇既時間. 哈哈!
uno8888 發表於 8-2-2010 21:56 <,

我又哈哈!  古人有不為五斗米而折腰, 但今人又有幾許人會為幾毛錢而作文?打一千段先得五舊水? 唔夠我日薪三分一, 唔駛咁掛, 唔認同既就無謂睇, 睇左又話嘥時間, 是否有D茅盾呢?

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唔使同撥糞幫抝頸!


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rchau88
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23561234 土生土長土共 你太辛苦了 含..................


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>.23561234 土生土長土共 你太辛苦了 含..................143028
rchau88 發表於 8-2-2010 23:54 <,

承蒙閣下冠以土共光環, 謝謝, 咁我可以暢所欲言矣! 我阿公果代已經係香港人, 在下15歲就要出來"轆",做工廠, 踎地盤, 貨倉工人, 跟車仔都做過, .捱左幾十年, 身家一千幾百萬, 或許一二千個既中產, 點會去玩呢種Game? ....太激同太保守既都係唔係香港既主流, 只有主觀而沒有討論空間的討論, 又是否能改變現今政治生態呢?..........

土共23561234上




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william.c , 007mini & 23561234出糧啦! 斗零一個炮 夠 打幾多個炮呀!五毛真悲!!!!!

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發表於 2016-3-10 13:51:10 |顯示全部樓層

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