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(1)香港政壇扎記(一) :駁「五區總辭」、功能組、政改、.... [複製鏈接]

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發表於 2009-12-1 18:20:00 |顯示全部樓層
發表於 1-12-2009 15:49
香港政壇扎記(一) :駁「五區總辭」、功能組、政改、....

目錄一

(五區總辭階段)
◎william.c:駁「五區總辭應份論」27-11-09《第一部份》(P.1-)

◎william.c:駁「五區總辭應份論」03-12-09《第二部份》(P.2-P.6)

◎「五區總辭/公投」的定位:「中央V.s地方」的針對行動V.s「新民主運動」03-12-09 (P.6)(#55)
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(「全民起義」之後)
◎從「全民起義」之敗筆討論起28-01-10(P.7)(#63--)
˙反對激進派做法的理由---不要嘈喧巴閉/不要撥動盲動,自我感覺偉大/「公投起義」V.s中共反應/中共唔會拘捕人/殺老竇或閹老竇是一種懶人思想/中共「喝住」公投/

◎從「公投起義」的敗筆說起----「革命浪漫主義」02-02-10(P.8)(#71--)
˙公民黨加入,令社民連洗濕個頭/「五區公投」是同阿爺扎馬,「全民起義」是挑釁/「起義」口號出籠,公社兩黨是烏合之眾/「起義」詭辯之林林種種/「起義」詭辯:用併字法、拆字法/「a起義」同「the起義」之分別/班人點玩中港政治?

◎略評【陶君行﹕起義的「話語權」爭奪戰】03-02-10(P.8)(#80--)
◎「公投起義」有勇無謀的影響05-02-10(P.9)(#88--)
˙「公投起義」之後搞手們的180度轉變/呂大樂文章
◎「理念」和「政策」的分別13-02-10(P.12)(#114--)
◎從「說華叔反對五區公投是愚蠢的」說起14-02-10(P.13)(#121--)
◎回應「掌握」和「哂氣」16-02-10(P.13)(#137--)
◎從「義肢」談到「五區公投」「起義」20-02-10(P.15)(#145--)
◎余若薇幼稚園生式擦屁股21-02-10(P.17)(#154--)
◎從長毛舌戰劉夢熊談起22-02-10(P.18)(#178--)
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◎承接李柱銘話建制派怕輸話題(P.22)(#186)
◎我一直不視「五區公投」為公投(P.22)(#215)
◎「五區公投」違法違憲嗎?(P.22)(#217)
◎楊志強:「五區公投」:法無授權不可行(P.22)(#218)
◎論「有人食錯藥」(P.23)(#229)
◎評《梁家傑︰世界潮流》一文---轉軚戰略退卻(P.24)(#237)
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目錄二

◎Notes on論述要點on「五區公投」issue(1-4)(P.26)(#252)
◎評公投派言論的謬失(1)--- 梁家傑:公投為世界潮流(P.27)(#268)
◎評公投派言論的謬失(2)---「選票起義」(P.28)(#276)
◎評公投派言論的謬失(3)---人網Mr主事人論公投(P.29)(#283)
◎評公投派言論的謬失(4)---「無人投票即可能多人支持公投議題」的荒謬(P.29)(#285)
◎關於潑糞幫No.1… (P.30)(#294)
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◎關於「五一六」07-03-10(P.33)(#325)
◎公投議題的setting (P.34)(#332)
◎花絮(P.34)(#340)
◎「五區公投運動」形勢(P.35)(#348)
◎回ken123123:五區公投主要是一種政治行動(P.36)(#355)
◎李柱銘訟x風範---「政府搞公投才違法」(P.38)(#371)
◎談12/03「蕭鼓聲中」 Mr主事人的「要駁清楚」(P.38)(#376)
◎目前五區公投政治形勢(1--10)
(1)中港博弈---(2)議會政治---(3)黨派(利益)爭鬥--- (4)羣眾運動---(5)特區政府的角色--- (6)民間反響---
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◎選後分析
◎綜論功能組別存廢
◎為什麽不能全面直選立法會?
◎建制是客觀的存在
◎聽20/05湖海節目---老蕭打倒了自己的「政改V.s公投」論述
◎聽21/05簫豉聲中節目(2)--- 俾學者陰到:「足球有冇罸射十二碼先」
◎李剛和彭清華
◎温和民主派可能不是做戲,而是傻佬


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《第一部份》

---老蕭同毓民未必啱得哂


多時沒談香港時政,前天(26/11/09周四)聽蕭若元人網節目,實牙實齒話無人會駁倒他的「五區總辭應份論」,我心頭為之一震:真係?那知他說的還是老生常談,仲講到一舊舊,而且資料錯誤頗多。
http://www.人網.com/myradio/channel_list.php?channelid=277

首先要標明,我無黨無派,常用應然+實然哲學看問題。自2005年尾開始鋤蕭若元& Co言論。大家不要誤會,我不是Pro民建聯或Pro民主黨,我對民建聯、民主黨更厭惡。同時他們沒什麼重心人物及似樣言論,無乜好鋤。

我專抨擊蕭若元& Co言論(近排少咗),只不過是聽開人民台以及Mydadio的緣故(但無長追)。另外,只是想演吓嘢,老蕭同毓民未必啱得哂。

(1)

----兩框架三立場

我認為,「五區總辭」應該放在「中港兩地矛盾」或放在所謂「香港民主運動」框架下談論。

我要先訂立論述立埸:
一、以歴史發展角度論中港政治,即純中立性學術性角度。
二、具意識形態、具政治立埸、具人生價值觀的立埸。
三、政治人物的發言,即為了當時政治需要,策略性發言的立埸。

黃毓民由第二種人(政治評論員)變為第三種人(政治人物),卻霸佔第一種的認知高地。不敢說他扭曲認知,但不無窄化客觀認知之處(斥喝LSD小子不讀書是一例。會員反對主席的條件,不是學識豐富,這是不民主的)

(2)

----霸佔認知高地

蕭若元理論上是第二種人(政治評論員),但事實上他已是一個政治人物(政治活動人物)。他是人網主持人,LSD精神領袖。他的民主思維及表現有時比毓民更立亂,他也霸佔第一種認知高地,程度上比毓民更嚴重。

(26/11/09)當晚節目,另一主持人吳均迎很誠懇的問了幾個對所謂香港的民主運動的疑惑,蕭若元又引證李登輝,又引證所謂公投束縛性,又引證美國選舉人團票,但不知所云。

我自問是用客觀的歴史發展角度探討中港政治,假如代入政治立埸(if 要take sides),我是民主融共派。我不搞政治,所以不反對任何政治活動及任何政治人物,但我對政治人物以及狀似評論員,霸佔認知高地,感到不服氣。

(3)

---現代化、民主化、民主

說回主題,「五區總辭」是什麼冬冬,得看你用客觀的歴史發展角度、抑或用意識形態(例如:反共、簡單民主論,或愛國論),抑或用政客立埸(例如:民建聯或社民連)來討論。

我(try to)用客觀的歴史發展角度看中國發展,看中港政治。

◆中國發展的重點是現代化,非民主化。民主化是中國現代化的重要成份,是中國現代化的重要手段,但非主要目的。

◆中國現代化進程需要200年左右(由鴉片戰争算起)。

◆民主(制度,價值觀、生活方式)和民主化(手段及結果)是兩回事。我擁護民主,但反對不成熟的民主化。

西方民主是OK的,但碰上專制制度的中國,適用性需要時間。這是「中國民主化」過程,不是簡單的「爭取中國民主」。

至於,用爭取香港民主來憧憬爭取到中國民主,則是一廂情願。不是不可能,但不是這麽簡單化。89民運做就香港的民主派是一個歴史誤會,89民運香港民主派的存在及發展扭曲了香港社會圖像。香港民主運動被看成是反抗中央的載具,對社會而言,是一種社會資源浪費。

(4)


----中港問題本質是地方V.s中央

◆香港於中國發展,應放在中國現代化框架來探討,其本質是中央收回地方,其本質是落後的但強大中央控制西化的地方。即地方V.s中央的問題。現實是,進步的養子回歸落後的大家庭,又由於一國兩制,兩地是有杆格的。但不存在港獨的問題,劉夢熊等人是亂扯。

◆香港的歴史發展在鄧小平想出一國兩制時(1979年)己成定局,以後的幾十年只是這個格局發展的過程---包括「五區總辭」,都是河流中的一個浪花。假如中共被推翻,香港於2047年還是會回歸中國的---可能提前。

◆我好像是第一個公開說出香港的前途在於2047年的人(未看過蕭若元寫的《香港的前途》怎麽說)。2005年胡温開始陰乾台灣(我叫文化統、經濟統),我認為中共從頭到尾就是想陰乾香港至2047年,即拖至2047年。要害是控制,即由間接控制香港(由1997)到直接控制香港(2047)。

◆所謂「香港不管」,只是技術面,諸如八九民運生的所謂香港反中派,諸如2003年倒董遊行,都是過程面中的突槌,改變不了中央控制住地方的格局,具體像徵是五千駐軍。我認為在政治控制上,中共絕對不害怕香港失控,中共要照顧的是面子---鳥籠民主。中共只害怕香港在經濟層面上失控----所以有錢佬大哂。

長毛等人說香港失控(例如「五區總辭」)會影响中共派糸,從而影响中共統治,云云。真是無知到令人失笑。(睇下十二年來無一條駐軍新聞---指突發新聞,就令人不寒而棘)

◆香港的歴史發展格局是很清楚的,我相信長毛和毓民等人是心知肚明的,但他們是政治人物,又是應然派,用「不可為而為之」摘取政治資本,你只能說佩服。而蕭若元應該也知道的,但他已成半個政客,臨老民主兼浪漫,在網台上堆砌認知,是半個「不可為而為之」。陳偉業和陶君行比較懵,大概是知的,是「不知其不可為而為之」。

(5)

---應然不能扭曲實然,應然不能挷架實然

◆中港矛盾本質是控制及反控制(激進派代表)的關係。那「香港民主」應放在什麽位置?假如「香港民主」牽涉民生,毋庸罝疑要推動。目前,香港所謂民主運動,牽涉中港政治。它是由香港本位主義出發(非港獨),反中央控制的代名詞(無涉錯對)。由此,我認為,香港沒有什麽「香港民主運動」。

◆站在自由主義者立埸,我當然贊成民主,我當然反對中共的專制。但用理性分析,說過無數次,應然(主觀願望)不能凌駕於實然(客觀形勢),應然不能扭曲實然,應然不能挷架實然。正途是,看到實然在變化(例:舊中國),用應然調動能量,運用策略(主觀努力),進一步改變實然(例:中共革命)。

◆「五區總辭」改變了中共最終控制香港的事實(實然)---成日寄望中共一夕倒台是發白日夢。期望特首會是由反對派担當,期望立法會會被反對派控制,也是不切實際。這是控制之戰,非民主之戰,請問,個鳥籠邊個做的?鳥籠不對是一回事,但鳥籠存在是一個現實,空喊「唔通你想投降呀」,無補於事。毓民等人將中央控制香港轉換成中央壓迫香港,於事實不符,扭曲矛盾以自利

(6)

---童子陽萎不能幹狼虎年華

◆過去是,89百萬人上街,造成香港民主派欲擒童養媳(中國)之勢。今天,當年的童養媳(中國)己成狼虎年華,而當年的童子(民主派)不只未長大,甚至陽萎(本地選舉都不保),LSD卻狂質民主黨不敢幹媳婦(五區總辭),真是搞笑得可以。

◆「五區總辭」改變不了中共推行鳥籠民主,「五區總辭」改變不了2012政改方案---假如推翻了,中共可能更開心,會加强控制(香港)的合理性,特區政府會變跛脚鴨。

說句笑話,反對派的行動要能令香港駐軍和CIA聯手策動到廣州軍區和成都軍區(起碼兩個軍區)在南中國成立另一個中央,才叫有效,才能叫改變實然,才能叫彰顯應然,OK?「五區總辭」只是蛟子盯象。

然而,激進派自我感覺良好,以為「五區總辭」就是「革命行動」了!

(7)

---「羈糜香港至2047」的策略

◆Btw,香港激進派從香港本位主義出發,籠统地追求民主,發動民主運動,道義上,不是不可以。但他們從來不跟民眾說出香港是一個地方的事實。地方政府不可能有自己獨立選舉的民主制度。中國非聯邦制,就算是聯邦制,地方也不能自已選總統般行事。

OK,來個一國兩制吧,港人攬兩制以自重,逃避一國。其實,一國兩制是鄧小平的虛以委蛇,不得已的方法。

一國兩制的要害不是一國,而是五十年不變,這意味著五十年就變回去,這意味著2047年香港totaly回歸中國。

香港激進派從來不點出這個歴史發展,以為雙普選後,香港會一天光哂。以為2017之後,香港會有自己的「民選總統」。以為2020年功能組別取消後,民主派就會霸佔立法會,香港自由(還有27年,任你玩,無妨)。蕭若元一直諷笑「中共唔知點做」,實在無知。實情是,中共八十年代就定出「羈糜香港至2047」的策略,中共羈糜得起。

(8)

---激進派沒把策略說清楚

◆追求民主精神、追求民主價值,當然是可以的。而用民主來鬥中央,也不是不可以,但請把策略說清楚,更不要霸佔認知高地,扭曲認知。

激進派在論述上,從來沒有將「香港民主運動」和「反對中央控制香港」的關係說清楚。他們其中很多是「推翻中共派」rather than「反對派」,但他們又進入建制。毓民號稱不是革命黨,長毛無厘頭說什麽議會鬥爭。他們的意識和行動和包裝是分裂的,蕭若元等人則玩弄認知(第二部份會評述)。落後的信徒在這方面從來沒質疑過他們。

◆「民主」一義,廿多年來成為口頭反共派或反中央派的標簽,現今則成為反港府的標簽。於歴史長河看,所謂「香港民主運動」是不能成立的,除非你能推翻到不民主的中央----但你又沒有任何這方面的意志及策略。你參加了鳥籠民主體制,你是想拆鳥籠抑或想擴大鳥籠內的民主?鳥籠你拆不著(掟蕉及掃枱不是吧) ,擴大鳥籠內的民主由不著你。「香港民主」前途,只能通過回大陸發展民主而達致(香港意識影响中國,是另一個問題,不要自爽)。

◆假如你順從了制度面,則只是建制內政治活動,不叫「香港民主運動」。爭取主權性的民主自由,一是革命;二是合法手段。正常的做法是建制內組成反對派修法,或建制外組成壓力團體修法。

前者,LSD首先要做的是團結友黨,而不是成為反對派中的反對派。LSD和民主黨都是建制內的非執政黨,大家都是口頭反共派。LSD不同的地方是,意識上真的是反共。而民主黨從頭到尾都不是反中央派,八九民運是個機遇也是個誤會。

「香港民主」己成非建制派(不叫泛民)的政治公廁,霸尿格不疴尿,人人自得其樂(包括LSD),總之自稱民主派不會衰。

(9)

-----鳥籠民主和反中央民主,「五區總辭」議題觸及到反中央

◆然則,「五區總辭」在虛浮的民主目標下,本身的目標是什麽?據蕭若元& Co的說法及含意,說白點,是透過「五區總辭」反映市民對中央控制香港不當(雙普選)的不滿。具體的是:藉反對2012政改方案發動辭識,具體反對的是:抗議沒有2012普選(LSD)和沒有路線圖(公民黨),含意是複雜的。所以毓民說要另設口號,但會不會散哂?

◆現實上,香港佔五成人以上是口頭反共派(理由有多種),但行動反共派則是零,這也是香港民主派有六成選票的基礎,民眾以此發聲,不反白不反----是鳥籠民主下的民主表現。但議題及內容一觸及到反中央(民眾將反共和反中央分開來,毓民可能還不知道),就算是一點點,民眾的分裂性就出來。反鳥籠民主和反中央民主,是不一樣的。毓民以反鳥籠民主之形來行反中央民主之實,這也是分裂來由之一。

民主黨作為既得利益者,反對「五區總辭」,就是反映了這方面(分裂),社會民調也反映了這方面(分裂)。我猜,更大的理由是「哂氣」---香港人沒勁做「哂氣」的事。LSD漠視民意,更漠視「哂氣」這個因素,令人吃驚。

蕭若元說,理由會越講越明。但理由不等於是事實,事實不會講講下就會變成「唔哂氣」的。打死我都不明白,2007年人大ben掉08/12雙普選,當時無乜人反對,何來三年會抄得熱返?

(10)

本帖最後由 007mini 於 16-3-2010 03:25 編輯

---「五區總辭」分裂兩點要害

◆「香港民主運動」只是可樂杯中的飲冰,但政治人物活動卻是實在的,政治利益卻是實在的,這是「五區總辭」分裂的第二個因素。

在「五區總辭」一事上,我很奇怪,香港輿論似乎無人直接指出兩點要害:

●阿爺唔準(2012普選)吖馬!阿爺唔肯講路線圖吖馬!但未講住啫。(哂氣)
●泛民中黨派之爭。(用民主鬥中央變成用「用民主鬥中央」鬥温和派)

◆關於第一點,毓民等人為什麽在2007年人大釋法時,不出來反對?當時香港社會亦匕皂不驚(相對地),2008年立法會選舉時亦無人提普選問題。我認為,立法會泛民總辭應選在2007年人大釋法時,而非今天。

(11)


---泛民中黨派之爭(A)

◆關於第二點,我說過,LSD是noisey黨,它是超一流的noisey黨---非眨詞,在黨派政治中,製造話題很重要。而話題往往不是(社會)政治需要(need)。這一點,台灣民進黨優為之。

「五區總辭」---毓民大玩槓桿遊戲。殊不知「五區總辭」不只是一個話題,而是一個政治行動,且是牽涉泛民的一個政治行動。咁就變咗質,突出了泛民主派黨派間利益矛盾。一是面子(政治權威),一是議席。

前面說過,争取香港民主是唸口枉(呃下D網民就差不多),民主一詞己成政治公廁,疴不疴尿不重要,霸住個尿格才重要,保住議席才重要(包括2012)。政治是醜陋的,君不見毓民2008選九龍東時攻擊毛孟婙的惡形惡狀。

(12)

---泛民中黨派之爭(B)

◆LSD一直唱衰民主黨要保飯碗不敢民主,真係睬你都傻。民主黨班人從來都不是反中共(央)派,從來都是職業政客,他們搞社會運動意識多於反共意識。你是反中央民主派,他們是鳥籠民主派/或反鳥籠民主派。大哥,民主一定要反中央嗎?

毓民製造noisey一流,但似無長遠的政治策略,文人從政,加上個人色彩過濃,我記得佢根本不想參選,他是藝人本質多一點。

「五區總辭」的死穴是,話題/noise變行動。死穴是LSD先頭得罪哂D友黨,人緣十分好,這是私怨部份。公仇是LSD細食大,細黨搶抬,提出「五區總辭」,咁性質上就是搶其他友黨鋒頭(即華叔口中的刼持---LSD詐作不和其中真實含意---更不要說應然刼持實然了),民主黨政治權威受到損害。

我想,毓民&LSD假如真想成事,晨早就應幕後禰合泛民派参與,熟讀政治的他,不可能不知道三席小黨無可能領導其他大黨的。

我非政黨中人,只是猜測。相信他們局中人心知肚明,但面對傳媒,個個大義凜然,道德高尚,笑死人無命賠。

◆但「五區總辭」是否完全產生不到所謂推動民主呢,咁又不一定。任何事同時間都會產生不同的作用。

但我care了,况且這改變不了中共一直控制香港至2047年的趨向。同時,我不相信香港一雙普選就一天光哂(無論中共控控制香港)。香港人真天真(要誤會,我是土生土長香港人),民主飯真易食。

(13) 第一部份完

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