談S君的澄清(1)---用廣東話行文

先講廣東話行文這一彈，我知道在欄上的網友多不是幼嫩青年，有文字底子。而用「廣東話文」，無疑好時尚好活潑，但寫得好，好虾人。有時會詞不達意，有時會表達錯左意思。用字還可，入文就要講技巧。，

有認識的人都知道，方言是不能入文的。中國自始未通行過方言文文章。但香港一地無乜所謂，幾十年前己有三蘇式三夾底文章。近來壹仔文化肆虐，逢文必「廣東話」，新字怪字橫行，約定俗成，見怪不怪。

方言文+白話文一D唔易寫（莫講三夾底了。但話說回來，壹周刊的二夾底文章，寫得好好）。筆者是過來人，講唔上有研究，但雙聲道行文，自問尚可，且有多年經驗。

(注：基本上無廣東話而只有廣州話，這裡從俗。亦基本上沒有方言文，而只有方言。)

舊電影人
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談S君的澄清(2)---硬抝

首先我要指出，唔只S君將《神探》的「林家棟心中有鬼」寫成「林家棟的鬼」，很多其他網友都咁樣寫。大家看看後面的C君仍「鬼」聲不絕就知。

S君硬抝他寫的就是「林家棟心中有鬼」---所謂心魔(舒琪語) ，由此，S君責怪我好誤會他，要澄清什麽的。理由是，他是用廣東話行文，他甚至進行說文解字：

【睇番舊電影人發帖時間，只有我可對號入座，所以為此澄清一下。
閣下一口認定我在那帖的鬼指靈魂(ghost)是誤會了。"鬼"字在中文及廣東話有歧義，而我指的是人的某一負面性格，即是你說的心魔。】(#61)

(先注一注：鬼=/=靈魂。「心魔」是舒琪用語，我的用語是「分身」)

本來，S君係咪講錯，不是大問題，這裡又不是影評比賽。S君意思可能真係想寫「心中有鬼」，但吃不準《神探》的意思，以及自以為是「廣東話行文」，以為會有岐義，以為舊電影人唔識睇廣東話行文，於是要澄清。

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談S君的澄清(3)--- S君的兩個錯誤

還是那句話，S君睇返啱就OK，no big deal。但我係咪睇錯stone所寫，則可研究之至。(套句毓民用語，媽媽的，雙聲道行文數十載，會讀錯?)

第一，爭論點是：「林家棟心中有鬼」寫成「林家棟的鬼」。問題是，無論是廣東話文抑或白話文，兩者都是不同意思的。「鬼」、「that鬼」、「他的鬼」和「心中有鬼」、「他心中的鬼」是不同的expression。反之，單純一個「鬼」字，無論是廣東話文抑或白話文，含意都是一樣的。不可能廣東話中的一個「鬼」字，就等於=心中有鬼。

大家請看S君的貼文：
【林家棟角色意念有點來自徐步高，角色夠多面，如果將他的每隻鬼都表現一下….】
【套戲幾好，可惜結尾有點突兀，我覺得安子傑(即使是少年鬼)…】(《神探》欄#4)

文中意思很清楚，是「他的鬼」，不是「他心中的鬼」。

第二，S君到現在可能還未知道，他上兩段寫的都是白話文，不是廣東話文。這對我的質疑很不公平。白紙黑字是「他的鬼」，硬指責人誤會他。且將責任推給廣東話文，但搞笑的是，他寫的明明是白話文，他連白話文和廣東話文都分不清。就算在廣東話口語中，都無可能講「佢隻鬼」=「佢心中有鬼」/「佢心中隻鬼」的。


舊電影人
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談S君的澄清(4)--- 歧義、中文V.s廣東話文、負面性格

S君辯稱說：「"鬼"字在中文及廣東話有歧義，而我指的是人的某一負面性格，即是你說的心魔。」(#61)。
S君識用歧義一詞，應是有文化的的人(故此我願意談一下)。But，歧義在此例子不適用，甚至不是「廣東話行文」和白話文的分岐。

Btw：
(歧義唔係咁嘅意思)
(廣東話文都是中文，沒有「中文V.s廣東話文」這回事)。

更Btw：
S君後來補充：【19/12註: 為免有未看此戲的網友誤會是神怪電影，說明我指的鬼是人的某一負面性格。亦可說是心魔，不過這詞著色較濃。】(《神探》欄#4)

恕我冒犯，有點蛇足。戲中角式的幻像/分身，並不一定是「負面性格」--而且是剛相反(下述) ，鬼和心魔明明是兩個不同的名詞，明明不一定是負面性格，怎麽還詭辯成「不過這詞著色較濃」呢? 思維真鬧搞。

本來S君矯正前說，問題單純。但這個注又鬧搞返，S君的意思是：鬼=心魔=心中有鬼，都同一個意思---以"心魔"這詞著色較濃。咁唔使澄清啦！咁S君係話我誤會佢不是說"鬼"?抑或話我不知道：鬼=亦可說是心魔?大佬，你講緊乜野呀?


舊電影人
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對不起，還是在談《神探》。未看過此片或無耐性的網友，可以跳過此欄不看。

我在這裡寫東西，一是自娛，二是鍛練思維。請諒。


chpchong
新手上路

我想在這兒大多數的朋友提出"鬼"的名稱,
是因為電影中是如此稱呼,
沒有說是幻像, 心魔, 心中的鬼之類,
(說不定可能真的是外界的鬼入侵人體呢?)
大家對電影中的"鬼"都有大概的共識(起碼一定不是一般鬼片那種鬼)
又何必太計較? 下下較真人家寫的是"他的鬼"還是"心中的鬼"
(而閣下明明知道他的所指)
大家網上討論, 只求簡短達意,
下下要字斟句酌才能發文的話,
增加網友間討論困難,
誠然, 閣下的確是想自娛多於交流


舊電影人
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我前面講過，假如大家思維相差太遠，會好難傾。所謂思維相差遠，某方面係指對問題的「基本概念」及「層次」上。

我話明係舊電影人，雖然改了行，但自問有D專業程度，所以有D行外網友，可能在「基本概念」及「層次」上，和我脫節。

但點都好，我唔會以老賣老，唔會以專業自持。係論壇上，大家都是平等的。唔啱傾直情唔開声，要傾就要誠懇面對問題。我以為，尊重對手重要，但尊重問題更重要。

然而有D人連我認真的態度都頂唔順，將「問題的錯對」和「交流」撈埋黎講。我一向將貼文當評論來寫，以事論事，很少針對人，以後也儘量不直接提網友的名字，但不能阻止我以文論文研究性斟酌性的筆法，頂不順我的請不要跟我對談。有興趣的得閒咪瞄兩下，無興趣的網友咪跳過不看囉！


舊電影人
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在電影劇本的創作上，我研究「觀點」研究了幾十年。近排睇返電影，更著迷於現代電影在叙事結構上時空錯亂(非時空倒錯)的興起。電影劇本中的「叙事結構」、「叙事觀點」、「觀點」是三個不同層次的問題。電影《神探》的幻像鏡頭觸動了我對「觀點」這方面的闡述，內行問題內行闡述豈是一些外行網友，一些對電影沒有研究的網友所能理解的?我不會降低我的闡述水平以強求所謂交流。



rockyliu
新手上路

舊電影人：

無妄同你談的巫醫野同埋心理治療法，你好似唔同意，佢又唔回答你的追問，你有冇打算再講落去?

29-12-2007 21:33 #81

談S君的澄清(1)---用廣東話行文

先講廣東話行文這一彈，我知道在欄上的網友多不是幼嫩青年，有文字底子。而用「廣東話文」，無疑好時尚好活潑，但寫得好，好虾人。有時會詞不達意，有時會表達錯左意思。用字還可，入文就要講技巧。，

有認識的人都知道，方言是不能入文的。中國自始未通行過方言文文章。但香港一地無乜所謂，幾十年前己有三蘇式三夾底文章。近來壹仔文化肆虐，逢文必「廣東話」，新字怪字橫行，約定俗成，見怪不怪。

方言文+白話文一D唔易寫（莫講三夾底了。但話說回來，壹周刊的二夾底文章，寫得好好）。筆者是過來人，講唔上有研究，但雙聲道行文，自問尚可，且有多年經驗。

(注：基本上無廣東話而只有廣州話，這裡從俗。亦基本上沒有方言文，而只有方言。)

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首先我要指出，唔只S君將《神探》的「林家棟心中有鬼」寫成「林家棟的鬼」，很多其他網友都咁樣寫。大家看看後面的C君仍「鬼」聲不絕就知。

S君硬抝他寫的就是「林家棟心中有鬼」---所謂心魔(舒琪語) ，由此，S君責怪我好誤會他，要澄清什麽的。理由是，他是用廣東話行文，他甚至進行說文解字：

【睇番舊電影人發帖時間，只有我可對號入座，所以為此澄清一下。
閣下一口認定我在那帖的鬼指靈魂(ghost)是誤會了。"鬼"字在中文及廣東話有歧義，而我指的是人的某一負面性格，即是你說的心魔。】(#61)

(先注一注：鬼=/=靈魂。「心魔」是舒琪用語，我的用語是「分身」)

本來，S君係咪講錯，不是大問題，這裡又不是影評比賽。S君意思可能真係想寫「心中有鬼」，但吃不準《神探》的意思，以及自以為是「廣東話行文」，以為會有岐義，以為舊電影人唔識睇廣東話行文，於是要澄清。

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談S君的澄清(3)--- S君的兩個錯誤

還是那句話，S君睇返啱就OK，no big deal。但我係咪睇錯stone所寫，則可研究之至。(套句毓民用語，媽媽的，雙聲道行文數十載，會讀錯?)

第一，爭論點是：「林家棟心中有鬼」寫成「林家棟的鬼」。問題是，無論是廣東話文抑或白話文，兩者都是不同意思的。「鬼」、「that鬼」、「他的鬼」和「心中有鬼」、「他心中的鬼」是不同的expression。反之，單純一個「鬼」字，無論是廣東話文抑或白話文，含意都是一樣的。不可能廣東話中的一個「鬼」字，就等於=心中有鬼。

大家請看S君的貼文：
【林家棟角色意念有點來自徐步高，角色夠多面，如果將他的每隻鬼都表現一下….】
【套戲幾好，可惜結尾有點突兀，我覺得安子傑(即使是少年鬼)…】(《神探》欄#4)

文中意思很清楚，是「他的鬼」，不是「他心中的鬼」。

第二，S君到現在可能還未知道，他上兩段寫的都是白話文，不是廣東話文。這對我的質疑很不公平。白紙黑字是「他的鬼」，硬指責人誤會他。且將責任推給廣東話文，但搞笑的是，他寫的明明是白話文，他連白話文和廣東話文都分不清。就算在廣東話口語中，都無可能講「佢隻鬼」=「佢心中有鬼」/「佢心中隻鬼」的。


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S君辯稱說：「"鬼"字在中文及廣東話有歧義，而我指的是人的某一負面性格，即是你說的心魔。」(#61)。
S君識用歧義一詞，應是有文化的的人(故此我願意談一下)。But，歧義在此例子不適用，甚至不是「廣東話行文」和白話文的分岐。

Btw：
(歧義唔係咁嘅意思)
(廣東話文都是中文，沒有「中文V.s廣東話文」這回事)。

更Btw：
S君後來補充：【19/12註: 為免有未看此戲的網友誤會是神怪電影，說明我指的鬼是人的某一負面性格。亦可說是心魔，不過這詞著色較濃。】(《神探》欄#4)

恕我冒犯，有點蛇足。戲中角式的幻像/分身，並不一定是「負面性格」--而且是剛相反(下述) ，鬼和心魔明明是兩個不同的名詞，明明不一定是負面性格，怎麽還詭辯成「不過這詞著色較濃」呢? 思維真鬧搞。

本來S君矯正前說，問題單純。但這個注又鬧搞返，S君的意思是：鬼=心魔=心中有鬼，都同一個意思---以"心魔"這詞著色較濃。咁唔使澄清啦！咁S君係話我誤會佢不是說"鬼"?抑或話我不知道：鬼=亦可說是心魔?大佬，你講緊乜野呀?


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對不起，還是在談《神探》。未看過此片或無耐性的網友，可以跳過此欄不看。

我在這裡寫東西，一是自娛，二是鍛練思維。請諒。


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我想在這兒大多數的朋友提出"鬼"的名稱,
是因為電影中是如此稱呼,
沒有說是幻像, 心魔, 心中的鬼之類,
(說不定可能真的是外界的鬼入侵人體呢?)
大家對電影中的"鬼"都有大概的共識(起碼一定不是一般鬼片那種鬼)
又何必太計較? 下下較真人家寫的是"他的鬼"還是"心中的鬼"
(而閣下明明知道他的所指)
大家網上討論, 只求簡短達意,
下下要字斟句酌才能發文的話,
增加網友間討論困難,
誠然, 閣下的確是想自娛多於交流


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我前面講過，假如大家思維相差太遠，會好難傾。所謂思維相差遠，某方面係指對問題的「基本概念」及「層次」上。

我話明係舊電影人，雖然改了行，但自問有D專業程度，所以有D行外網友，可能在「基本概念」及「層次」上，和我脫節。

但點都好，我唔會以老賣老，唔會以專業自持。係論壇上，大家都是平等的。唔啱傾直情唔開声，要傾就要誠懇面對問題。我以為，尊重對手重要，但尊重問題更重要。

然而有D人連我認真的態度都頂唔順，將「問題的錯對」和「交流」撈埋黎講。我一向將貼文當評論來寫，以事論事，很少針對人，以後也儘量不直接提網友的名字，但不能阻止我以文論文研究性斟酌性的筆法，頂不順我的請不要跟我對談。有興趣的得閒咪瞄兩下，無興趣的網友咪跳過不看囉！


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在電影劇本的創作上，我研究「觀點」研究了幾十年。近排睇返電影，更著迷於現代電影在叙事結構上時空錯亂(非時空倒錯)的興起。電影劇本中的「叙事結構」、「叙事觀點」、「觀點」是三個不同層次的問題。電影《神探》的幻像鏡頭觸動了我對「觀點」這方面的闡述，內行問題內行闡述豈是一些外行網友，一些對電影沒有研究的網友所能理解的?我不會降低我的闡述水平以強求所謂交流。



rockyliu
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舊電影人：

無妄同你談的巫醫野同埋心理治療法，你好似唔同意，佢又唔回答你的追問，你有冇打算再講落去?

29-12-2007 21:33 #81